姥姥辦團購活動,設計師威脅廠商,大家怎麼看?

yisn2jzw wrote:
我不覺得台灣品質低落!!很抱歉這點我們可能沒辦法有共識
網路很多都會隱善揚惡,好的不會有人講,壞的大聲到處宣傳

其實不管業內還是買家,都一樣有壞人,說不說而已

還有很多手藝精進在乎細節的工班,都被價格打死了
便宜的廠商有案子做,功夫好的師傅會餓死,哈哈哈哈


剝削"好師傅".到底是搞不清楚行情的消費者多?
還是了解工法.手路.材料的承包業者多?

消費者搞不清楚狀況.亂議價有時的確會無心的傷害到他們.
但我說過這必需溝通.讓他們去理解...

而承包業者或設計師在理解的情況下.
還對師傅或小包進行殺價.
這對師傅們的剝削才是"真正有意圖的惡意剝削".了解?

然後再當雙面人.對著師傅說消費者惡意殺價.....
壞設計師夾在中間.先把自己的利潤收足了.剩下的才給師傅小包.
然後再跟師傅小包說.消費者給太少了.所以我們一起隨便做做!?

我不覺得用推責任的方式處理這種局面.
會對業界與消費者的信賴關係有所幫助...

而有多少半桶水去搶正牌師傅的飯碗.你同樣也是視而不見.
用半桶水的工.是業界該有的作為?
iamgod99999 wrote:
剝削"好師傅".到底是搞不清楚行情的消費者多?
還是了解工法.手路.材料的承包業者多?

消費者搞不清楚狀況.亂議價有時的確會無心的傷害到他們.
但我說過這必需溝通.讓他們去理解...

而承包業者或設計師在理解的情況下.
還對師傅或小包進行殺價.
這對師傅們的剝削才是"真正有意圖的惡意剝削".了解?

然後再當雙面人.對著師傅說消費者惡意殺價.....
設計師夾在中間.先把自己的利潤收足了.剩下的才給師傅小包.
然後再跟師傅小包說.消費者給太少了.所以我們一起隨便做做!?

我不覺得用推責任的方式處理這種局面.
會對業界與消費者的信賴關係有所幫助...

而有多少半桶水去搶正牌師傅的飯碗.你同樣也是視而不見.
用半桶水的工.是業界該有的作為?.(恕刪)


現在是在做情境假設嗎?

我沒有視而不見阿,我不覺得我有所謂剝削這樣做A

倒是你,你買東西有沒有議價啊!!

我的師傅都配合十幾年了,進場施作前,幾乎連報價都沒有

做完我才知道價格,是要議甚麼價!這種信賴原則又怎是某些滿腦子貪小便宜的人能想像的呢?

我跟師父的革命情感,你又能知道多少?

你為何要替我或你可能不熟悉的業者,下定論呢?

我說過了,你可以說少數人也許這樣做,但不要"泛指整個族群"

我想問一下,你是做工的嗎?不然你怎會覺得有很多半桶水去搶正牌師傅飯碗


還有也不要一直半桶水半桶水,所有的師傅都是從學徒做起,

我不曉得你所謂半桶水是不是就是指半師或學徒

師傅搭著學徒做,這叫傳承,不叫黑心

你對業界不信賴,那是你個人問題,不能因為你的不信賴就一竿
仔打翻整條船,這樣說合理吧,

業者只對自己的客戶有責任,對不認識的人沒有任何責任
再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
yisn2jzw wrote:
現在是在做情境假設...(恕刪)


你說的有句話我同意"不能一竿子打翻一船人".
也是有好設計師.好包商.好師傅.好半師.好學徒.
在堅守岡位默默付出...

但局勢是甚麼情況.既然是業內人.你就不會不明白.

有時候講話是不夠周延完美.

"但本意並不是去攻擊好設計師.好包商.好師傅.好半師.好學徒".

反而是想讓網友了解.
甚麼是"好的"設計師.好包商.好師傅.好半師.好學徒".
他們不會用半桶水的態度與技術來辦事.

也常幫忙好的"設計師.好包商.好師傅.好半師.好學徒"說話的.
並沒有亂挑剔.而是看處理的事情的責任感...

然後計費方式是有個規範與大概範圍的.
這當然不是任何人講了算的.是需要工程專家討論出來的.

讓消費者知道亂殺一通.趕工.施工中做一半又亂改不肯補貼.會出問題的...
這樣對工作人員及包商或設計師.真的不會比較好?

討論真累人...
iamgod99999 wrote:
你說的有句話我同意"不能一竿子打翻一船人".
也是有好設計師及好師傅在堅守岡位默默付出...

但局勢是甚麼情況.既然是業內人.你就不會不明白.
有時候講話是不夠周延完美..(恕刪)


正因為是業內人,所以情勢我很明白
不明白的是非業內還指指點點的外人, 也因此,對於極少數狀況卻全面性的譴責同業

我不明白,我也不懂少數人的心態是甚麼,到底這樣做有甚麼好處
再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
同討論區就有一個文章叫:自地自建大底鋼筋綁紮品質?
討論了老半天, 結果照標準不可以用紅磚來用, 但老師傅會說還好
這種問題不是滿街跑嗎?
yisn2jzw wrote:
正因為是業內人,所...(恕刪)
yisn2jzw wrote:
正因為是業內人,所以情勢我很明白
不明白的是非業內還指指點點的外人,
也因此,對於極少數狀況卻全面性的譴責同業
我不明白,我也不懂少數人的心態是甚麼,
到底這樣做有甚麼好處


跟你說.有時候講話是很難完美周到.
你也不要說民眾就不能參予討論.包容一下.
出事的比例問題.也不是誰說了算.
是"民眾感受度"說了算.
如果你覺得民眾感受度不算數.

那我跟你講大概也沒幾個人有資格去罵政府.不體察民意了.
政府不是最會搬數字出來滅火說嘴的麼?

你可以再去想一件事.為什麼"建築師".
幾乎不會有收不到設計費的問題?
連騙圖這種事都很少.基本上也不太在乎...
你有看過哪個建築師出來抱怨.他被騙圖?

再去理解.室內設計是不是還缺乏一些信賴制度?

你不要都想成壞的情況...

材料.工法.規定.透明一點.有個範圍.
根本不是個大問題.集合專業就一定訂得出來.

本來賣的就是設計.設計就是要收設計費.
設計費收的不夠.灌到工程款算什麼專業?
這是有自信的專業.還是打迷糊仗的專業?

工程款除大略成本外必需加計風險管理.
幾趴?由專家共同決定.
把設計費灌進工程款.那剩下多少可以用?
搞的工程款計算法亂七八糟.嚇死人.

設計師有甚麼優勢?
設計師本來取得物料的管道就有優勢.
設計費收足了的情況.
隨便報價就能比一般民眾.自己去跟廠商盧個老半天好.
透明有啥好怕的...

設計師到底是要提高"自己價值尊嚴"的設計費.
還是要當提高廠商.商品價值的"業務員"?

我覺得這可以讓民眾感受到.我付足了設計費.
不但有設計師幫忙我.
買的東西也不會比市價貴.這不就是最好價值?
單槍匹馬議價如果廠商不理你?
找工會去談.....

現在是網路世代了.價格藏不了多久.
設計費不收足.灌去工程費.當然嫌設計師報的貴.
一直打迷糊仗下去不就兩敗俱傷.

現在問題是要如何建立信服信賴專業的收費制度.
就是一直處於打迷糊仗的狀態.民眾才無法信賴.

建立互信基礎.這種制度主要也是.處理一般民眾的情況.
不要讓他們受到不專業的傷害.

高端市場價值取向不同.根本不受影響....
建築大師的收費.跟一般建築師也不一樣阿.

有位設計師網兄說過:

"本來應該是基本功的手路.卻被說成像魯班一樣厲害".就很傳神.

iamgod99999 wrote:
現在是網路世代了.價格藏不了多久.
設計費不收足.灌去工程費.當然嫌設計師報的貴.
一直打迷糊仗下去是兩敗俱傷.
.(恕刪)


一樣的話至少講一百遍了,所以我才說鬼打牆

設計費跟監造費跟工程利潤是無關的

以下我所稱的工程利潤,就是你所說的工程灌水

工程沒利潤,不會有設計公司願意接工程
寧可設計費收一收,頂多再收監造費,工程請你自己去找統包
這時候工程"灌水"利潤就是在統包身上

為甚麼不接呢?沒利潤的工作你攬在身上幹嘛?又不識做身體健康
買家不接受你工程有利潤,那就讓它工程利潤給統包去賺啊!
總不能統包的利潤較利潤,設計公司的利潤叫"灌水"吧

沒利潤的事,誰要幹?設計費是設計費

今天你找了一個建築師設計建築
他跟你收建築設計費,你找他監造,他跟你說監造費
他家裡剛好也是開營造廠的,你營造工程給他做,然後要跟他說
設計費監造都給你羅,營造工程你不能再給我灌水囉!
他會叫你自己去找別人,那懂了嗎?

為何我一直說鬼打牆,這種問題我至少解釋一百遍了
這不是鬼打牆嗎?
沒錢賺,誰要背這種責任,是你,你幹嗎?

還有一堆不收收計費監造費的公司 ,連工程都沒得"灌水"的話,真的是要作身體健康了

設計公司接工程所收取的利潤跟統包接工程所收的利潤沒有差異

不要再鬼打牆了,只要人家有做事就不要怕人家有利潤,

其實你的心態是甚麼!你要一個自由市場規定每個人的利潤都必須是一樣的,是嗎?

社會主義才有可能發生這種事

再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
透明化是未來的趨勢, 舊制度不可能不改變

之前看歐洲新聞電視, 德國家具業者開始網路賣家具, 而且接收系統化訂製

當國外已經成形

台灣還在內鬥

國家的進步衰推由此看出
yisn2jzw wrote:
一樣的話至少講一百...(恕刪)


你說的工程利潤.就是我說的風險管理.
10% 20% 30% 40% 50% 沒意見.專家共同決定.
如果這樣你還說不行.那就沒共識.算了~

繼續用老方法的"個人信用"來取得信賴吧...



yisn2jzw wrote:
一樣的話至少講一百遍了,所以我才說鬼打牆


樓上的大大們,再度驗證我之前提到的~不用再多費唇舌了啦

鬼打牆的人解釋再多,會開始說人也鬼打牆

首先,我想大多大眾很同意設計費,監造費和工程利潤給經手的人賺

再來如同之前Ray大透明態度和iamgod大說的"問題是要如何建立信服信賴專業的收費制度,而不是打迷糊仗",

還有也沒人說要自由市場規定每個人的利潤都必須是一樣,老話一句,透明制度化不怕檢驗,你設計師可以開宗明義跟業主講,我設計費每坪收多少,監工費收幾%,工程費統包或小包報價後我會再抽幾%,那統包或小包那邊的報價寫清楚,用哪些東西,材料,之後未估到的料件或損耗料多少,我相信萬事起頭難,一開始麻煩點,當建立起相對應制度,慢慢民眾的信賴就會起來
有名氣或是厲害的設計師當然會收%高一點, 仍會有人買單,想找一般一點的民眾也可以根據預算去選擇,這不也是自由市場機制,哪來的社會主義

當然你可以拍胸脯自豪的說,我報出去的價位,都是合理的該賺的,為什麼要質疑我報價單說我灌水,為什麼管我報價單和收費利潤要公開讓人知道,從你自己的觀點看是這樣,但對整個市場卻不是這樣, 因為這樣的機制卻也讓很多想撈的人有漏洞可鑽, 到頭來民眾還是充滿了不信任

還有你一直再舉例說,難道去菜市場買菜,去吃滷肉飯等等也要商家公佈利潤賺幾%嗎, 所以你還是一直從你的觀點在看事情轉不開,
民眾根本不需要他們公開,因為民眾每天都接觸的事情,太方便比較和熟悉了,所以看物品都可以大略知道他值多少錢, 裝修呢,一個家庭
一輩子有沒有兩次以上呢,當然完全不熟悉

總之,人總習慣於舊的方式和制度思考事情,對於新的開放的制度和方式一開始絕對會比較辛苦去適應和建立
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