如何測試對方是否是夠專業的設計師

Chad Yih wrote:
光這一句就有蓋大樓的...(恕刪)

~~
也可能我家父他友人都有在幫人設計~自己本身也下去做~
也許他是設計師~?
也可能是做裝潢的~??
我不知道~但我從小看到大~
現代人也比較享受~裝潢也越來越高級~
會找設計師~的確空間運用方面~較裝潢師傅利害!
色彩配色~各種石材木材搭配較強~
旦決不代表會比做裝潢多年工務底...的厲害~
就我小時看到的做裝潢~厲害的最後都會自己接工程~再自己設計給主家~
然後發包給自己團隊的裝潢~等等.....
慢慢的自己就會越來越不再自己動工~(發包利潤較多嘛)

所以最後我不知如何定位他~?是設計師~?還是裝潢師傅

kaworu.liu wrote:
其實你要找的是 木工...(恕刪)


設計師的養成也是要多年工務底...沒有工務底只會設計出
好看但是不耐用的東西

~~的確如此~~
最近跟一個老師傅聊天
其實他早就等於沒牌的設計師了 下面有一整個團隊在工作

他只做監工跟發包 跟 工人做錯的時候 他去修改設計
然後圖也是他設計跟溝通 然後自己在訓練一個年輕美女設計師
當做招牌人物...可是幕後在改的動作很多都是他自己在來

那請問他算工頭還是算設計師...
Chad Yih wrote:
光這一句就有蓋大樓的...(恕刪)

~~~
你也可以就你認知的說來聽聽啊~?
時間.地點.不同~一定會有差異
我所認知的是20年前裝潢業~台南地區
還是.你是設計科出生的~~?都會有差異~!~!!
~~~
(小時常被帶去工地..台南市政府2樓內和市議會4.8樓我也有去貼木板.打工)
師傅一天工資從20年前2200到現在也才2800真的很少~

家父~從學徒到現在已有快40年經驗~
我親叔叔也是做裝潢的(但不是木班出師的)~
他真的就有差~
算是屬於工人型的~說一動做一動~
就我看到的如果你找的是像我叔叔這種
其實他也不敢跟你包工程~他還是會請像我爸~或是周遭會請他工作的工頭來跟你估價和恰談裝潢樣式!
所以我看到第一個假設......才會想說把我看到的說出來給大家參考~~
當然開板大所問的問題~設計師要知道~但裝潢師傅更要知道!!(不然怎麼配合???)
設計師的定位其實跟監工.工頭有一定的像似度~
做工頭的或設計師的~如果不知道客戶要的材料.需求.種類.價格.那要怎麼混啊??怎麼估價?
我倒是希望大家來蓋大樓~談談!!
這10幾年來的經驗
家父已成仙11年了~

上面的討論其實或許因為參與討論的網友都較年輕,
所以錯過了不少曾經被出版的相關文獻與論文~

猴子7-11 wrote:
1.他不是木工出來混當設計師???
光這一點~我就不太同意~~
以前那有設計師??都嘛是做裝潢的自己畫平面立體圖~
再跟主家說明配色貼皮木才樣式種類
我家父做裝潢木工工頭20多年~木板材料種類無一不知
...(恕刪)


針對這問題,
可參考1994年8月出版的"室內設計"一書中,
第44~83頁余崇齡(中原大學建築碩士)所著"光復後台灣室內設計變遷之初探"
其中對1950年代~1980年代的相關研究資料非常詳盡,
我想只要讀過這一篇論文,您就不會有上述的觀念了~

猴子7-11 wrote:
有等級的裝潢師傅他們在裝潢之前都會在牆壁上畫立體圖~給那些工人看
他們再按照規格尺寸下去做~
...(恕刪)


這部份個人極為反對~請不要宣導錯誤的作法!

畫在牆上的草圖


kusanagimikan wrote:
設計跟監工是兩回事
專業的設計師,要設計美觀實用做得出來的東西
怎麼做的細節不見得是必要的
...(恕刪)


設計與監工不是二回事,
事實上一個成熟設計師的養成,
一定必須相當的工務經歷,
但是也不能被師父習慣的工法制約,

不懂各種材料的加工,施工方法,
是不容易設計出"可被實現"的作品,
不過假如設計師也與一般工匠般只會以傳承下來的既定工法去做拷貝,
那也就不可能出現什麼令人驚訝的作品了,
"匠"為何為之匠?什麼是"匠氣",
"大師"又何能為之大師?

西班牙國寶建築師高第,
是幫他完成作品的那些工匠比較受人尊敬,
還是高第呢?

kaworu.liu wrote:
最近跟一個老師傅聊天
其實他早就等於沒牌的設計師了 下面有一整個團隊在工作

他只做監工跟發包 跟 工人做錯的時候 他去修改設計
然後圖也是他設計跟溝通 然後自己在訓練一個年輕美女設計師
當做招牌人物...可是幕後在改的動作很多都是他自己在來

那請問他算工頭還是算設計師...
...(恕刪)


坊間是有一些機靈又聰明的師父(或工頭),
經過一定時間的工作經驗後就可以獨立作統包與監工,
我個人的一個窗帘廠商,
認識他時還是個做窗簾與地毯的學徒,
因為夠機靈與聰明,
幾年前就開始接各式各樣的大小型工程,
當他直接面對業主與客戶時,就自稱是設計師,
但當他到各設計公司拿工作時,
他就自稱窗簾,壁紙,地毯,PVC地板的廠商....
甚至現在連蓋房子他都在幫人家蓋,
要說他真的是設計師嗎?

我個人絕不認同,
充其量只能稱之為拼裝師,
沒有足夠的基礎設計養成教育,
單純以工作經驗去拼裝作品,
然後不斷的以客戶來作為錯誤經驗的學習,
倒霉的是誰??


很久前我自己寫過一篇文章:
"在台灣的室內裝修市場中,
木工是一般大眾所認知的 "做裝潢的" ,
而街道上招牌高高掛著 "裝潢行" 的通常是從事貼壁紙,做窗簾...種種的,
" 設計師 "呢?...嗯!!~
也是做裝潢的 ~ 而且是大家認知中很貴的那一種 !!~
退休的演藝人員呢?當然也可以來做室內設計.... (EX.龍君兒...)

所以 "室內設計" 這行業,可還真是屬於全民的行業呀 !!~
當然消費者一定也不知道,
其實政府的法規中對這個行業是有所規範與規定的......"


總之,
各行各業都會存在各種不同層次與素養的從業者,
消費者只要選擇適合自己的人來服務就好,
當然相對的一定層級的從業人士,
他的競爭對手就絕非經常在網路討論的這些族群了,
畢竟一個米其林三星的廚師,
會有人要求他用路邊攤的價格為你服務嗎??
你會用食材原始的價格去跟他計算他賺了你多少嗎?
當有能力消費米其林星級餐飲的消費者,
還會在意夜市牛排只要199....為什麼米奇林星級餐廳動輒萬元起跳....





PS.
不要戰我...........
我的年代是到退伍後台灣才有中原大學成立了室內設計系,
退伍後我也是紮紮實實在大型設計公司做過8年的現場監工,
(監工過的案子新光三越,中興百貨,遠東百貨,SOGO,大立伊士丹....等大型商空)
雖然我的建築物室內裝修專業技術人員登記證是在民國88年取得的......










設計師還有分 正統學校出來 跟 去補習出來 跟 練出來的

不過練出來一定是靠前人錯誤修正

其實我認識的現在都改成統包制度

裝潢配合水電監視保全一口氣設計 然後分散團隊工作
TEAM工作起來效果跟完美度都比較高 因為常配合

另外朋友網頁設計公司轉 室內設計 包裝設計 品牌設計 網頁設計 形象設計 + 本業 電腦 水電 機房 全包

自己不養工程師跟師父 只養設計師.. 設計師每人桌上放MACPRO
桌機 筆電 DELL 24液晶2台.. 原文設計書整書櫃 裝一樓電腦類就價值台幣7位數...良好環境高價養設計師 做高價服務..
給客戶看到 高級的環境 高級的設計師 高級的價錢 高級的服務


工程師是誰 就是老闆 老闆專門做苦工...修電腦跟設計機房...

不過有水準的師父 其實價格會很明顯 已經不怕價格被比價...連降都不降價 要就來不要就算了..
只有半調子會在那邊砍價格
crd0117 wrote:
看了樓主煞費苦心寫了一堆
我講句心底話您真的別見怪
都是廢X

http://blog.yam.com/kiss486/article/20823069

看到沒,我覺得這才是裝潢的最高境界啦


說樓主寫的是廢X,然後又放上網頁連結,是想打人一巴掌又說自己好嗎?

隨便google一下crd0117+http://blog.yam.com/kiss486全部都是宣傳

看來crd0117推廣486的網頁還真是不遺餘力啊...
Chad Yih wrote:
上面的討論其實或許因...(恕刪)


這部份個人極為反對~請不要宣導錯誤的作法!

畫在牆上的草圖

~~~~~
哈~~我沒有要宣導錯誤的作法!
我只不過說那是較有等級的工頭畫給工人看的~
得罪~得罪~~
~~由此看來你算是細心專精的設計師~~~
設計本來就是無法用價格來衡量的~
喜歡的~花多少錢都沒差~
所以才會有很多人跳來說自己就是設計師~而開價..和實際裝況品質有落差..
導致真正好的設計師~被連累到~!
而在我看來是客戶心中如果有"籃圖"就乾脆直接找工頭~才不會花了更大的冤枉錢~!
~~~謝謝你發了這一文~~~




我也加個PS.
................不要戰我...........
Chad Yih wrote:
上面的討論其實或許因...(恕刪)

總之,
各行各業都會存在各種不同層次與素養的從業者,
消費者只要選擇適合自己的人來服務就好,
當然相對的一定層級的從業人士,
他的競爭對手就絕非經常在網路討論的這些族群了,
畢竟一個米其林三星的廚師,
會有人要求他用路邊攤的價格為你服務嗎??
你會用食材原始的價格去跟他計算他賺了你多少嗎?
當有能力消費米其林星級餐飲的消費者,
還會在意夜市牛排只要199....為什麼米奇林星級餐廳動輒萬元起跳....

上述這段寫得真好,每每看到此版許多網友說賺很大啦,被貴到啦..,幫我評估價錢何不合理啦....真的無言....
我在台北做的時候,平頂天花木工一坪就跟我報3000元了......

我在別篇回應過,住宅來說,沒有30000元/坪的預算,設計是沒得玩的,那叫做"配置"......

我的背景與你相仿...飯店,影城,廠辦破10億的案件都經歷過了...就像你說的,真正等級高的設計師,是不接網路客的...敢問你是[匯喬]出身的嗎?
kaworu.liu wrote:
另外朋友網頁設計公司轉 室內設計 包裝設計 品牌設計 網頁設計 形象設計 + 本業 電腦 水電 機房 全包自己不養工程師跟師父 只養設計師.. 設計師每人桌上放MACPRO...(恕刪)


說實在的這種公司通常最多是因為做咖啡店或類似茶飲這類的店來成立這些公司, 因為這些店面通常需要的大概就是一個櫃檯跟儲藏室還有部分門面需要木作,其他很大部分需要廣告物來搭配配,跟一些現成家具, 因為工序很一定, 所以設計師是拼速度的, 如果找這些公司來設計住家, 呵呵呵.......因為我看過這種公司8年的最資深設計師畫不出想不出一個住家的規劃。

以台北市來看會作室內裝修的設計公司的分類其實還滿清晰的:
1.專門設計大型空間內裝,如飯店,商場,精品店的,如剛剛網友提的匯橋,偶而也會接到住家案,不過通常是因為某案接觸的董事長這類住家, 不是一般人用的, 但是使用細膩度有待考驗......畢竟原本設計的習慣,沒有考慮使用年限, 跟很業主的私人習慣考量。

2.專門作商業展場或是商店的:如卡而吉特等一些大型公司, 原因如上所述。

3.專門作豪宅的:仁愛路跟信義路上面看的到有店面有招牌空間設計公司...看門面就知道不是一般人走的進去的,說設計能力就不用說了,因為設計師都是有挑過的。

4.建築設計公司:通常是一兩位資深建築師帶一些超菜建築系畢業生, 作住家的時候, 看運氣囉, 因為有時候是內部競圖決定, 設計就是講究空間感,裝飾是罪惡啊,是這類公司的特色, 不過監工如果沒有另外養監工部分,會比較有些工程問題出現。

5.專門作住家的室內設計公司, 當然就是專作住家, 其他空間類型是比較偶而接, 大家比較會接觸到的也是這類公司。

如開版網友說的, 專業度是可以被驗證的, 不過他說的那些不一定可以驗證設計師的其他能力(甚至裡面還有些問題...我想請教一下,染色跟黫色的差別嗎?洗白有哪些方式?), 因為每個設計師的強項有時候是不太一樣的,真的全部都很強的,不見得網友有能力請的到......

至於有些小朋友說的, 現行證照的看法, 我是不太認同的, 現行兩張, 說實在的設計那張, 跟能否開業比較有關(內行的比較會知道我在講什麼),至於會不會設計(範圍差滿大的)是滿無關的,這張是有點老賊條款的

工程管理那張就是對於材料及施工法的認識了,雖然每年可能會有幾位應屆的靠補習過關,但是我想他們是不敢像我們拿出來用的,畢竟真正硬碰硬的時候, 會心虛的, 依照我現在觀察之前一堆同事的結果, 還沒有資歷不到5年的考到這張證照, 而且因為有這張證照, 我想很多設計師會更心虛來追求更多設計的深度。

其實我是很想勸大部分同業來拿這張, 畢竟國內現在有照的人不多,一方面大家都不覺得施工管理跟材料應用有什麼了不起的,另一方面是有很多人批評沒什麼了不起的(都是一堆沒考過的說題庫200題背會了就會?這幾年題目根本沒題庫可言,連考古術科題幾乎都沒的看),有心的同業,就一起來改善目前的設計裝修環境, 畢竟我們很久很久以前在學的時候, 可是都是滿腔熱血, 才會選擇這個很難搞的行業。
Beren Yeh wrote:
說實在的這種公司通常...(恕刪)


有心的同業,就一起來改善目前的設計裝修環境, 畢竟我們很久很久以前在學的時候, 可是都是滿腔熱血, 才會選擇這個很難搞的行業。

+1

~~~雖然我不是你們同業.....
.但我這幾天看了一下 居家房事版後((很多人都有被設計師詐騙的感覺))~
真的覺得設計師要有一些法規證照來做後盾~~~才不會被搞臭~
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