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文章編號：31050779
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以上這段設計師說的話是不負責任的說法,拿的是設計費,本來圖面就要清楚,如果只有熟悉的工班可以施工,可見圖面有偷吃步的省圖嫌疑.
找去估價的廠商通常因為要拿工程的關係,依圖估價,拿到工程後不清楚的部分再問清,除非圖面實在是省很大,無從估起.
圖面不清楚是常見的問題,個人認為該追究的是設計師而非承包施工單位.如果連大樣尺寸,材質都出來,卻不知道如何施工,就可能是施工單位能力問題.
如果只有立面圖,卻無施工剖面甚至大樣圖,也不提供,施工單位當然只能作出跟立面一樣的"樣子",但是層次也許完全不同.
圖面不清的部分業主也許不知從何問起,可以請施工單位直接問設計師或補圖,設計師交代清楚圖面及做法材料是該有的責任.
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文章編號：31052198
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文章編號：31053345
設計圖(SD,DD) 不等於 施工圖(CD)
而 施工圖(CD) 也不等於 製造圖(Shop drawing)
要看樓主跟設計師談的合約內容是什麼而判定吧,
把責任全部推給設計師其實並不公允!
一般來說,設計師提供之圖面(或服務)如下,
而當然圖面多寡及服務時間長短會絕對影響設計費用...
1.設計圖(基本之隔間平面,家具配置,燈具開關迴路圖,水電空調位置圖,地板及天花放樣圖,Image或草透)
2.施工圖(各空間四向立面尺寸圖,各硬體詳細剖立面圖,磁磚油漆窗簾等分割圖或色彩計畫,訂製家具詳圖)
3.製造圖(多由承攬之協力廠商配合出圖,舉凡廚具,衛浴,系統櫥櫃;甚至空調系統,機電設備等,然後由設計師代業主審核之)
4.協助發包與重點監造(多半不是設計師承攬該工程,僅由設計師協助業主發包,並採重點(工程界面處)監督廠商施作)
5.駐地監造(多由設計師承攬該工程,並指派該公司一名固定之工務作為業主,廠商,及設計師間之聯繫)
*註:一般若委由設計師承攬工程,設計費大多有折扣(70%~90%不等)依各公司慣例而定.
當然,話說回來,要是設計師拿了不錯的設計費,
只給了基本設計圖,那真的是該打屁股!!
而有經驗的統包工班(多為木工頭)
通常只要有上述第一條的設計基本圖面,
再加上業主的口述或提供之雜誌書刊Image,
完成度應該也可達80~90%,不可能說不會作(除非經驗不足)
甚至,老經驗的統包,還可以幫您檢討設計師疏漏之處!
最近01版上在討論設計合約的議題,簽了合約再作,
白紙黑字對雙方總是多一層保障!
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文章編號：31053514
picnic wrote:
我覺得現在狀況是這樣...(恕刪)
施工圖不是給業主看懂的.是給承包商能依圖施工用的,所以包商要懂,業主現可要求包商依據圖面註記有疑異及尺寸不明之處,整套圖整理之後,業主親自要求設計說明解釋並註記在圖面上,必要時可手繪大樣詳圖,及施工注意要點.
你貨比三家,每家都要求除估價外,要求註記施工疑異列入評比,整理後一次要求設計說明,減少設計重覆說明負擔.
一般正常設計圖面到小包手上至少可以提出幾拾條施工疑異要求確認,你也可確認你的承包商有沒有施工能力,看他提出的問題多少及深度就知其經驗及仔細度,如果問題很少,光說沒問題,以後問題大了.
卽便如此業主發包也會喪失設計錯誤,現塲狀況不符微調整,施工品質無法確認,施工方法正確,追加減帳等之爭議風險,業主要考量差價是否值得冒此風險,一但決定分包,就要看好進度表每天去督工.這樣才能有接近完美的裝修,祝你成功.
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picnic wrote:
我發現這裡很多"業內人士"很喜歡看到有人說設計師的不是時就出來捍衛. 讓我感覺到這個行業都很團結. Mobile01 也算是設計師們取暖的好所在.
我覺得給建議的人並沒有特別捍衛設計師，只是站在不同角度幫你看事情，而且還有教你解決辦法；倒是你因為人家的立場疑似設計師，就覺得他們只幫設計師說話吧？明明自己因人廢言還怪人家說話不公道。
picnic wrote:
樓上的叫我po圖出來, 我不想把我家的設計圖放在陽光底下, 如果你真的是有心想幫我看看, 請給我email address, 我一整套寄給你. 煩請pm我. 感恩.
「真的有心想幫你看」？誰需要那麼有心？除非是想接你的案子作、賺你的錢吧？
網路上大家都是和和氣氣熱心助人而已，幫你個忙還要這麼低聲下氣跟你要東西嗎？
只不過沒有人幫你想出凹設計師圖面的方法、沒有人幫你罵設計師多無良，所以您老大不高興了是嗎？
我很少講話這麼嗆啦！但是我覺得你不應該把別人的好心當驢肝肺。
這裡也正是因為有一些業內人士，才可以得到真正比較專業的資訊，但是你卻把人家專業的意見當放屁，真的覺得很過分。你可以不採納，但把所有人都否定的感覺很差勁。
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文章編號：31055907
picnic wrote:
一坪6千算高還是低?...(恕刪)
業界的設計費其實很亂,大致給您參考如下
A: 10,000元~20,000/坪...大師等級 (上過國際性雜誌,報導..等)
B: 7~8000元以上/坪......名師等級 (國內雜誌書刊,電視媒體..等常客)
C: 5~6000元以上/坪......稍有規模之設計公司或建築師事務所.
D: 3~4000元以上/坪......規模較小之個人工作室或SOHO族(無管銷費用)
E: 2000元以下或免費.....找裝潢統包公司或系統櫃公司承攬,酌收設計費或免費.
*PS:一般若委託設計公司,而後續工程也委託他們處理,
設計費大多是有折扣的(約70~90%不等)
當然,如我前文所提,設計費跟圖說多寡及服務內容是成正比的!!
一般來說,6000元/坪應該要包含設計圖及基本施工圖面(可發包施作之圖面)
若碰到還不錯的設計師,也會幫您協助發包及作重點監造,或幫忙挑家具.
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文章編號：31059364
