我承認~這是我看完以後第一個念頭~XD....
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雪上斷火. wrote:
重點是業界相關廠商.設計師.水準參差不齊.
標準的要求也因人而異.
業界也沒有施工標準這種東西.完全自由心證.
平台的大綱應該類似房屋履約保證公司的作用.
問題是案場勞資糾紛很多...這類問題發生時.
中間平台該怎麼處理?如何成為有合法權利的公平第三者?
甚至在對簿公堂時.平台站在什麼樣的角色?
另外平台的對口窗台是設計師與工班.
那業主這方面平台能有什麼樣的介入權利?
因為大部分的糾紛源頭都來自業主.
平台做為設計師與工班的公正第三人.
實質上對雙方的保障是什麼?判定基準又是什麼?
沒錯沒錯！說到重點了，這些就是大家都怕的事情，所以才想說是不是能有方式解決這個老問題。
這部分執行就屬於我說的骨架上的血和肉了，目前構想是找技師和公會做為第四方的仲裁或認證機構，跟保險公司類似，並且平台也要和買賣雙方共同負擔相關費用。這方面可能是case by case，因為往往糾紛都出現在意想不到的地方。
目前設定平台只服務B2B，不將末端消費者放入，正是因為大部分的糾紛源頭都來自業主
......如果B2B還沒做穩就踏入B2C，會死得很慘喔....很抱歉我必須這麼說，目前的狀況就是將糾紛切割給設計師，因為業主給設計師錢，沒有給平台錢，所以平台無法約束業主；不過設計師可以透過平台的仲裁單位，去評判那道牆顏色不對到底是設計師用錯色號還是現場光源導致。就算設計師與業主翻臉，設計師也不能不給工班錢，或是跟工班翻臉，不然這個工班下次就不會再跟此設計師合作，此設計師的路也因此而越走越小。這是大家都不希望看到的。
至於施工標準，完全自由心證，平台頂多起勸導的角色，還是只有設計師能給該承包商一個負評，並附上照片與評價，讓其他欲與該承包商合作的設計師自由心證。
相對的，如果某個設計師對工班很苛刻，常改東改西，工班也可以給設計師負評，讓其他工班警惕；也希望設計師能加強與工班的友好關係，避免將工班當成免洗筷在用，這樣的設計師品質也不穩定啊！
評價都很好的話，自然發包與承包都越來越不是問題，生意也可以越做越穩定。
雖然這樣好像無法明確區分發包者是否真的為設計師，還是一般素人，不過評價多了自然就比較令人相信該員是設計師是統包，評價少的設計師...對工班來說可能相當於散客了...這跟拍賣一樣啊！是車庫拍賣型還是店家直營型，看評價就知道。
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消費者不想被抽％
有錢的直接找名師
有實力的案子靠口碑接不完
沒實力的放在上面生灰塵也沒人指名
工班也是，有品質的，設計師搶著要
剩下一般的就會擺上去，看老天接案子
搞到最後，消費者還是要靠運氣
重點是還會被抽％
也許可以放個什麼實績、作品、照片證明
但是菜鳥同業之間，作品隨便借拍當作自己的，見怪不怪
我想應該著重於施工的品保
油漆，全室批土的SOP，標準是什麼？
幾道底漆、工法....等等
木作，矽酸鈣板產地，木材的鉀荃等級標章
水電配線有偷料嗎、接法是否亂接，裝一盞燈價格多少
很多東西講不完....
對於不懂的消費者來說，他們在乎是這個
在價格混亂，透明度不夠裝潢報價來說
你們如果能開先例
把這個市場的一些東西可以作成SOP、價格透明、附帶履約品保
我相信這塊有市場
但是能否作的起來
主要還是看規畫完整度如何 跟 價錢
如果搞到最後，價格沒便宜多少、消費糾紛多、工人水準參差不齊、還要再被抽％
那還是別想太多
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個人覺得最後會淪為廣告平台,而不會真的有太多人在上面簽約
小弟本身也是從事室內設計裝修,就我個人而言是不可能在這平台上簽約的
目前所看到的條例,很難讓人接受
設計師跑掉,工班可以拿到錢,工班跑路,平台只負責再找工班施作,銜接上的問題呢?工程延宕業主對設計師的罰款方面平台會吸收嗎?
一個裝修案件各個工種施作收尾,不是想的這麼簡單,甚麼時候該付款?所有疑問都以自由心證來帶過,會讓人質疑這平台的被需要性
還有追加減帳的部分平台怎麼處理?所有東西都要經過平台是增加作業時間,說到底也沒有保障,還要被抽%,是怎麼讓人信服
羊毛出在羊身上的道理大家都懂,有些廠商平常報價的利潤可能也才10多%,平台一下子就要收10%,這金額誰會吸收?
廠商必定把他加到設計師身上,而設計師也還是加在業主身上,沒這樣做的話那就準備看偷工減料的問題頻頻出現
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星空殘月 wrote:
請問你說的除了設計師先付款外
跟104和591的外包網有差別嗎?
當然有差，因為他們只媒合，成交是用戶自己的事情，出事自己負責。
星空殘月 wrote:
還有...有人裝潢是一次付清的嗎?
通常不都頭款40%當訂金...之後收尾款
設計師沒拿到業主的錢怎麼會100%先付給平台呢?
就我所知，某些進口裝潢建材、訂製建材的業者，在訂購商品時，也是要先付清全額款項(或是月結)，台灣總公司這邊才會接受下單，才開始生產。
就我自己的經驗，過去曾有兩年我在出貨前都跟設計師或客戶收到9成之后才出貨，之後只剩完工驗收收尾款，有的公司已經這樣做好幾年了。80萬到8000我都照樣收，頭3成是簽約訂金，再3成是下單時交付，再3成是出貨前，確定入帳才出貨，只剩1成驗收尾款。金額小的就一次收齊才接受下單，不然你就是切口幾十萬，錢先進公司戶頭再慢慢扣。未切口的設計師，公司規定一律收清款項才出貨，因為被設計師欠的呆帳太多，公司寧可不做也不要虧錢。
我當然也碰過設計師、統包工頭、散客抱怨還沒看到貨就要付錢，不過最後都是照樣成交。
奧客也碰過幾個，錢都百分百收回來，只是中間在處理的時候，那個心理壓力真的非常非常大。光10%尾款就讓我壓力很大了，何況不只10%的人呢？
星空殘月 wrote:
最後..如果業主(屋主)東挑西挑,怎麼樣都不滿意不願意付尾款
或者要你完全照圖樣,不符的自己背下來時,你錢都付給平台了怎麼處理?
這種時候就是要搬出仲裁機構囉！原本我預設為技師或公會，剛剛我發現有這個http://www.dqpa.org/about_pose.php也要先簽約才能得到保障，我想做的就是類似的東西。
而且平台並沒有付出大部分成本，如果業主中途解約，也等於是設計師必須解約(視同跑路)，平台還是會將工班已付出部分結清(扣掉手續費)，若設計師也有損失並且無過失，則將款項返還設計師；將三方的損失分攤降低。
對不起這樣好像比較偏袒工班，但一般來說做工的家境平均較差，要借錢也不像有固定收入，或是有固定公司上班的人那樣好借錢，比較難周轉。
至於末端屋主要東挑西挑、屋主鄰居說磁磚裂了要設計師賠，巷口賣麵的說貨車經過有粉塵要設計師清潔，那真的愛莫能助，如果連這部分都保進去，大家都來演戲就噱翻了。只能做到協助設計師找仲裁單位或法律諮詢，凡合約都有排除條款或是但書。
也將平台客戶範圍縮小為設計師和承包商，若有糾紛可以互相給予評價，公開讓大家看到底是誰不合理。
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文章編號：54271090
金貝貝 wrote:
我覺得有難度
消費者不想被抽％
有錢的直接找名師
有實力的案子靠口碑接不完
沒實力的放在上面生灰塵也沒人指名
工班也是，有品質的，設計師搶著要
剩下一般的就會擺上去，看老天接案子
有實力的工班、名師，都是從菜鳥開始做起的，菜鳥總有一天會長成大老鷹。
而且生意這東西就是一陣一陣，有時候三五個設計師搶著要人，有時候這些設計師通通都沒案件。
更別說還有設計師老把工班當免洗筷在用，名氣越大的設計公司越是如此；大家都攀附著想要成為固定配合工班，品質都做到最好，配合久了，設計公司又要效率快，快了之後又要便宜，不然我找別人把你換掉，最後搞到翻臉，還是有一堆工班排隊等著名師臨幸，或者劣幣逐良幣只留最會投機討好的在市場上，實實在在做的都被淘汰掉。
對不起我有點酸了，還是有很多配合良好的啦(趕快漂白)金貝貝 wrote:
我想應該著重於施工的品保
油漆，全室批土的SOP，標準是什麼？
幾道底漆、工法....等等
木作，矽酸鈣板產地，木材的鉀荃等級標章
水電配線有偷料嗎、接法是否亂接，裝一盞燈價格多少
很多東西講不完....
對於不懂的消費者來說，他們在乎是這個
在價格混亂，透明度不夠裝潢報價來說
你們如果能開先例
把這個市場的一些東西可以作成SOP、價格透明、附帶履約品保
我相信這塊有市場
但是能否作的起來
主要還是看規畫完整度如何 跟 價錢
如果搞到最後，價格沒便宜多少、消費糾紛多、工人水準參差不齊、還要再被抽％
那還是別想太多
我覺得金貝貝這段話非常有建設性，SOP應該可以先參考室內裝修的既有考題和答案，裡面對於工法工序都有規定。
或者找大學裡面的室內設計科系合作，由這些單位擔任仲裁驗收。
不過...我覺得這個平台一開始先做專業人士的生意比較好溝通，糾紛範圍也不會扯天扯地...
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內斯特 wrote:
基本上能力好有本事開...(恕刪)
非常感謝意見，我的立場可能偏頗以致沒有客觀的設計整個架構，我會再好好思考各種可能性。
這些可能會產生的問題就是需要填補在骨架上的血和肉，會變成各種各樣的條文或規則；只是骨架可能還是有點歪斜，需要調整。
ebay拍賣一開始也不是事事順利，也經歷過違法品販售、賣家惡意詐騙等等，到了yahoo，到了開始收費，到有了露天，網購市場才開始成熟穩定，至今仍有竊盜個資詐騙層出不窮，我想就算裝修平台也會有各式各樣的糾紛；
比如設計師跟包商講好了做50萬，但是跟平台的合約才簽5萬，包商也保證他可以取得便宜的材料承包此工程，最後包商搞失蹤，平台要履約，但5萬根本不夠買成本要40萬的設備，最後設計師付了五萬就拿到40萬的貨品了，平台跟包商也只能要到5萬的抵押品。
諸如此類都有可能發生，所以要做還有很多細項要填入。
