設計師=黑心貨?

su640221 wrote:（請問您作過幾場案子？請問合約內的商業機密，何以能夠公開展示？請問業主不會進行比價嘛？請問，誰說設計師都有接工程？請問您的房子裝修多少錢，能不能公布一下？）

su640221 wrote:..工法人人會說...到底哪是否真的依此施工...存疑..到底是說一套作一套還是??沒有人PO過施工明
細..和工法明細..不知是誰發明水管用壓接的...除了快速便宜之外..耐用度呢??10年15年以後呢??這是學校學的工法還是書上教的??你們自己看看你們再作時哪個不是用壓接式的而是用傳統鎖牙的??
網路線..a到b..b到c.c到d..b斷了..cd也沒網路了..應該是a到b.a到c..a到d才對吧...你們是怎麼施工的??
（你說的問題，只能說你真的不是專業人士，沒有付設計費，沒人需要跟您解釋，如果您想知道答案，這板內有許多『專業人士』排隊等著高談闊論』）

su640221 wrote:（不是沒人po，是你沒看過，公共工程你知道吧？另外，麻煩您將您的價差、利潤、成本分析先po上來，你po幾個行業機密，我就回應你幾個行業計算方式）

su640221 wrote:（水泥砂含搬運及施工，每才４５元，每坪１６２０元，磁磚依等級每片９０元，共２４３０元，低於一萬坪每坪４３２０，以上不含稅，工程管理費及工班合理利潤）

su640221 wrote:平釘天花板..依20坪為例..日本麗仕6mm..角架為一般國產柳安..60公分乘30公分.不含油漆..到底成本1坪多少???
（這個不需要問，你有幾個工班，幾張報價單，最低的那個就是你心目中的價格，至於成本多少錢，人家沒必要跟你說）

su640221 wrote:所有的估價都是數學...多少工時多少材料都是可以用數學計算出來...如果一個所謂設計師連估價都會有遺漏..那又如何期望他能作好整個案子...畢竟你們是專業的不是嗎???
（如果你是水電，請問我可以跟你算時薪嘛？出來半小時，算半小時錢，做錯了，算你的，材料一定要市場最低價，還要保固３０年，人家開多少錢，也要看業主願不願意啊，你是業主會願意被詐騙嘛？）

su640221 wrote:
做一般舊屋翻新..需要用到自己的錢嘛??都是拿客人的錢再玩而已吧....幾乎不用墊錢...
（這是事實，如果你是賣房的，麻煩你先房子借我享受到滿意再跟你買，如果你是工班，能否做完之後，業主滿意付款後再來請款？）

木工工會 wrote:
好了..這又是一個問...(恕刪)

warrenwang111 wrote:
你可能不常上這一版....(恕刪)

su640221 wrote:
其兩萬四..由設計公...(恕刪)

su640221 wrote:
所以，請將焦點放在每個人的專業上，而非去質疑他人的成本結構，就像您說的衣櫃一尺可以做到5000，那為何您的成本分析是6000呢？

su640221 wrote:
其兩萬四..由設計公司發包價為兩萬..
基本上..其設計師什麼都不必做..就有進帳4000
比起木工..有沒有更划算的利潤..
這也是為何木工工程沒有特別喜愛設計師的原因..

(你看，這就是踰越行業道德的評論，設計師沒有接到案子，你也拿不到設計師的工作，
他不是什麼都不用作就能進帳4000元，生意是以獲利為原則，之前所投資的與後續必要的保修，
這不是看數字即可，如果木工覺得設計師搶你們的生意，那應該直接去立法才對
你都可以畫圖免費，灌在工程款裡，難道設計師接案沒有管消？）


設計師合理收取設計費..監工費..
但有關承發包乙事..又有其他利潤進帳..
這也是許多人心中的礙問..

（這些疑問，實在不用您來誤導或抹黑，於法，您並不能直接接案，必須要有公司，也必須要有證照，
因為這是避免消費者的財產生命沒有保障，光申請公司的成本要多少？
再者，設計費是做執行設計，監工費是執行監工，這些就如同您的工資一樣，而其他的利潤進帳，那跟你說的剩下兩千多元利潤很難賺意思一樣
你多了兩千多元的利潤，是拿來當保險，不見得賺得到，因為業主會依據情況修改你的櫃子，你可能會損失很多材料跟工資，當然您可以跟業主
追加，但一般設計公司對於這種小修改不會跟業主追加

所以，請將焦點放在每個人的專業上，而非去質疑他人的成本結構，就像您說的衣櫃一尺可以做到5000，那為何您的成本分析是6000呢？
其中的差距，只在於技術問題，有人技術好做的快賺的多，這是合理的，我們設計公司很少點工工點料，原因也是如此
而包商也必須自負做錯的損失風險，但點工者，並不用負擔任何風險，所以是採取工資計算

這樣了解嘛？重點在於，您管人家賺多少，他賺暴利也是他的本事，那自然會有市場機制去控管，不能用單一觀點去檢討
要不我來檢討木工的工資，一個月做20天，可有6萬收入，比起念大學碩士博士的收入還高，是不是應該要減薪？
當然不能這樣比較啊，他們不用搬料，不用流太多汗，不用全身髒污，那是每個人的選擇與市場機制在控管，怎麼我們去檢討幹嘛呢？

木工一天3500的行情，在設計界比比皆是，因為我們採點工時，搶不到好師傅，只能用高一點的價格來請

別人的疑問，如果您可以用客觀的專業來解說，我個人十分贊同
但絕對不贊同質疑別人賺多少錢，這種觀念是非常奇怪的檢討，我開給業主衣櫃一尺4500元，哪個統包商願意接？
這4500元，要能夠達到我圖面規範的各項材質要求與樣式及工法
一般自行接案的師傅（非領工資者），都要報到5800了，這是市場機制在決定，不是在此檢討別人賺多少
我也可以說，您的成本分析實在太貴，我都能拿到一尺4300了，你為何成本是將近6000呢？

你一定說不相信那種價格可以做，我也沒打算跟你嗆說，如果我出示合約的話，那你就依據人家可以做的來做給我
要知道，很多時候，不是看單一品項，但很多人就是只能單一品項來攻擊
比如設計費、監工費、及營業利潤）


這也是比較多人對於黑心的定義..
設計師收取的利潤..比原施工單位的利潤更高..
（所謂黑心是偷工減料，用欺騙的方法來進行隱瞞，不是設計師收取的利潤比施工單位更高
就如同上面的衣櫃一尺6000元，成本才4500元，早已超過師傅的一天3500元工資
但我們不會說，師傅這樣是黑心的，因為我們都了解，裡面有很多無形的成本存在

再者，師傅跟承包是兩個不同觀念，師傅只會跟你領每日工資，不用負擔時間以外之太多責任
承包則是必須承擔全部之責任

所以您的探討其實只有一個，那就是所謂承包者，看到自己的毛利，會覺得設計師賺太多
那您應該去想辦法調高自己的毛利，怎麼會管別人賺太多呢？
人家賺的多，是因為他有本事，不是他黑心
您可以採用您現在的質疑方式去告訴消費者，人家賺太多是黑心的
我當然也可以透過你根本不是承包、統包或設計師專業，胡亂評論你所稱的黑心定義

而這就是認知的不同，但最大的原因就是，別人賺錢你眼紅，那你有沒有相對的這種能力呢？
台灣人不是貪小便宜，是節儉！

所以您問我對於發包事宜的看法為何（您要問的是，為何設計師要多賺其他錢）
我怎麼有辦法回答你人家要報多少錢？他有多少成本？
究竟他應該賺多少錢才是合理？我怎麼能夠替他回答呢？

因為您對業主是採用承包的方式，所以看不慣人家賺的比你的承包還多的錢
那麼我建議您，多多的去搶設計師的案子，讓業主知道，您的報價比較便宜
這就是市場合理的競爭，就算是削價競爭也是一種合理
我只能厭惡削價競爭，但不能去說人家削價是錯誤的，而是要用另一種方式讓業主知道
錢，是在業主口袋裡，他要給誰，是他的事
但請勿進行類似的行業攻擊，那是沒有什麼意義的）

木工工會 wrote:
那我了解了..先說我...(恕刪)

su640221 wrote:
感謝您的指教與批評對...(恕刪)

warrenwang111 wrote:
我開宗明義講過了.....(恕刪)

su640221 wrote:
我剛剛回復你了，但被...(恕刪)

su640221 wrote:
我剛剛回復你了，但被...(恕刪)