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設計師=黑心貨?

木工工會

1053分

261樓

木工工會

個人積分：1053分

文章編號：44161394

su640221 wrote:
六分木芯板說成四分夾板，台笑大方

說真的..我真的也覺得您一點都不內行..
六分木芯板在裝潢界裡用量算是非常廣的..
四分夾板是非常少在做使用的..
別說台笑大方..還真是笑掉我的大牙..
就連入行半年的小學徒..都能知道櫃體大部份都是使用木芯板來施工..
其實關於這點..我真的對您還保留非常大的態度..
如果是一時筆誤..我覺得也就算了..但還筆誤兩次..
我相信這應該不是巧合才是..
基於這點..人家應該相信你是專業的設計師嗎..

設計師除了制圖能力..對基本的建材都無法了解掌控..
試問還有什麼能力做繪圖..做監工更勝做承發包的動作..

說真的..在這一塊..您確定您是專業的嗎..

sunjiaher

14分

262樓

sunjiaher

個人積分：14分

文章編號：44164819

設計師=黑心貨?

這個就要用出發點去分析了

出發點為什麼設計師要當黑心貨~~

如果再外國設計師的設計費相當可觀他又何必當黑心貨,但並不是說台灣的室內設計師收費較低廉所以人人都要當黑心貨

這種東西是一種觀念上的問題!!如果大家都覺得都設計師那麼簡單~~那妳們也可以當看看囉^^

如果要用那種隨便就可以當設計施的角度去看待一個室內設計師或是建築師!!
那麼請妳們也拿出專業去認真學習並且個個去擊破他們的謊言!!

你會發現的是,當室內設計師並不是那麼簡單~要學的東西是無止盡的

小到甚至你家的寵物在那環境是否快樂並存也是要考慮的事情
所以你會發現你還是好好地當一個消費者會比較快樂!!

常常遇到有人說有人說平面圖上面畫了一堆圈圈叉叉看不董那是甚麼!!並不是設計師不讓你懂~~

而是你並沒有為了你以後要居住的環境好好地做一番的功課~~這些功課並不是因為你找了一個室內設計或式建築丟給他就可以了!!畢竟真正懂你自己需求的人是你自己~~而你卻沒有真正的認真去看到自己的居住空間畢竟當工程完結後~~全部的所有權人是你!!也不會變成是相關的設計師所用來居住的

我認為不能永遠丟了一個~~我又不是專業你們是專業!!我怎麼知道做出來結果是這樣

這只是一個誤差~~總是把自己當作消費者!!這是不對了~~如果要當一個消費者就要拿出消費的態度!!而不是一種不負責任的謾罵

應該是你在這設計也要找到樂趣~~你可以在完工以後!!跟朋友大聲地說~~這個創意也是我跟設計師一起提出的!!這樣不是就很有熱趣了嗎

永遠攝影界的新人

divac_design

10分

263樓

divac_design

個人積分：10分

文章編號：44175380

借蘇老的話(這句小弟很贊同):

遇到不同的工地不同的工法..流浪一下教學相長也沒有什麼不好吧.....
（師傅是到場完成使命的，不是去偷學技術的，偷學者叫做學徒，如果是彼此研究，那叫教學相長，跟流浪天差地別，專業是不可以用浪漫的文字展現，師傅就是師傅，是必須受人尊敬的，學徒就是學徒，偷學者就是學徒）

小弟對"流浪師傅"這自貶的定義實在不敢認同,但對於自稱的人小弟也只能給于尊重,

可以自貶,(那是您的自由)請勿貶人(設計師=黑心貨?)還沒擔當的加個問號以免責!!!

這種話就像:"男人沒一個好東西的",..........沒啥好討論的,不會讓業界更進步!!!

I'M OUT!各位慢聊

salina chen

98分

264樓

salina chen

個人積分：98分

文章編號：44175961

sunjiaher wrote:
如果再外國設計師的設計費相當可觀他又何必當黑心貨,但並不是說台灣的室內設計師收費較低廉所以人人都要當黑心貨...(恕刪)

同意
自己的家要自己做功課
如果消費者都不願意做功課
只靠設計師給意見
當然會產生期望上的落差

至於設計費這東西
我也很想像我當時在國外那樣只要有畫圖客人就該給費用
但我真的遇過我說我有收設計費
她卻打電話罵我說她從來沒聽過室內設計要收設計費這種事
她問過好幾個設計師都沒收費
我憑什麼收設計費????

我說那你可以找他們做我沒意見
她就又說可是我不信任他們.....

所以其實每個行業都有黑心一開始就想騙人的人
就連業主都有黑心一開始就不打算付錢的業主
所以想找設計師的就找設計師
想找統包的就找統包
想自己練的就自己練
重點在簽約前做足功課
簽約後就信任你的廠商
並常常去現場看
做到哪付款到哪
不論廠商怎麼裝可憐沒做到那裏就千萬別付款
降低被騙的風險
但任何事都有風險
知道怎麼解決就好.....
謝謝指教

warrenwang111

2040分

265樓

warrenwang111

個人積分：2040分

文章編號：44176836

說真的..我真的也覺得您一點都不內行..
六分木芯板在裝潢界裡用量算是非常廣的..
四分夾板是非常少在做使用的..
別說台笑大方..還真是笑掉我的大牙..
就連入行半年的小學徒..都能知道櫃體大部份都是使用木芯板來施工..
其實關於這點..我真的對您還保留非常大的態度..
如果是一時筆誤..我覺得也就算了..但還筆誤兩次..
我相信這應該不是巧合才是..
基於這點..人家應該相信你是專業的設計師嗎..

設計師除了制圖能力..對基本的建材都無法了解掌控..
試問還有什麼能力做繪圖..做監工更勝做承發包的動作..

說真的..在這一塊..您確定您是專業的嗎(恕刪)

這點其實我也有小小的認同..大家都尊稱你老師..可是老師的邏輯推演和中文程度另個人是有點懷疑...不知老師打字用哪種輸入法?..否則同音只會有異字不會少個邊..貽台差很多耶??這種程度也可以當老師??可是又無法證實老師是哪裡的老師..是不是老師..還是異音老蘇變老師..所以也只能姑且信之....

昨天說刪文..還問是不是我檢舉的..呵呵...刪文管妹會發私訊給你的..會告訴你違反哪個規定..有嘛??有被刪嘛??PO出來看一下咩..我打這麼多篇沒被刪過唉..不是說要回答...我還再等你的回答阿....

warrenwang111

2040分

266樓

warrenwang111

個人積分：2040分

文章編號：44177674

其實再01這幾年我看過開箱文中我個人最喜歡是這篇..

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=1714350&p=1

當然這也跟預算硬體有關..可是意境非常優雅..設計師表達出意境..這很難量化..但是這也是我個人追尋的目標..過幾年中樂透我也來試試...

其實這樓主題是...設計師=黑心貨?

我翻譯一下..設計師都是黑心貨嗎?

是問號所以並無詆毀或對所有設計師有所不敬..我個人也曾看過01網上很有人氣..自稱是設計師業者..寫的也是頭頭是道..看看他的部落格徵工務...還沒提供勞健保..當然這也可能是假象.工務年薪100萬所以不提供這種基本的福利..只是像這種(公司)..真有大案子你敢給他作嗎??連員工勞健保都要省...
一般業主怎會知道這些..或是如何不掉入陷阱..

只是專業除非你有證照..否則無法量化..就好像當兵問你學歷..我美國哈佛碩士畢業..它蓋的章是識字一樣....而此行業門檻又低..所以才會開版來討論..各位正牌設計業者也不用太過情緒上的反應...

其實我還是有個問題好幾年了還無解..請問我個人偏好木作為白色噴漆..噴個6到8層厚質感就很好..

可是噴漆1定會變黃嗎??烤漆太貴了??有沒有木作純白噴漆不會變黃的辦法??

lucars1130

585分

267樓

lucars1130

個人積分：585分

文章編號：44178755

warrenwang111 wrote:
其實再01這幾年我看...(恕刪)

就算作到鋼琴烤漆那樣的等級,陽光曬久了難免還是有變黃可能,何況是一般的噴漆

這中間牽涉到油漆裡的原料之一樹脂是否抗黃變,油漆表面的毛細孔,也有可能櫃體用的夾板本身含有的化學物質互相跟空氣作用而成等等.....黃變的因素應該蠻多的

這樣的問題我也想了很久,環顧周遭常遇到的白色人造物質,好像除了白色烤漆的車子比較容易抗黃變之外,就連一般的白色家電用品都難逃黃變的命運

或許要等廠商開發出抗黃變更強的漆種吧,當然也有可能早就有這東西了,但成本太高不是你我碰得起的,只是我不知道.......

抱歉,說了一堆還是幫不了有需要的朋友們

木工工會

1053分

268樓

木工工會

個人積分：1053分

文章編號：44182240

warrenwang111 wrote:
其實再01這幾年我看...(恕刪)

其我也有跟油漆師傅討論過這一塊..
但目前的答案是無解的..
至於什麼原理..老實說..小小工人.真的也不懂..
雖然油漆上有標榜不變黃..
但還是都逃不過變黃的命運..
我們的簡單解釋是新舊漆為何同一批號同一桶..刷一年後在補也無法同色..
什麼都不知道..所以規類給空氣..所以我們的答案是氧化..
至於是不是氧化..老實說..我們也不知道..
我在猜想應該跟濕度也有多少的關連性..
看有沒有辦法開發一種能與空氣隔絕的漆..
或許這樣就比較不會變黃..

但有時也會有疑問..
為何白色漆的汽車..其實有比較不容易變黃..
如果有常保養打臘的話..
不難發現..他的保存時間還是真的有比較多一些些..
我在猜想..是不是臘的成本..隔絕了漆和空氣..所以造成了氧化速度變慢..
還是有什麼特別的因素..這可能要專家來解釋了..

木工工會

1053分

269樓

木工工會

個人積分：1053分

文章編號：44182808

你懂什麼叫學徒嗎..
你又懂什麼叫偷學嗎..
學徒是整天被師傅使來喚去的那種..跟在師傅旁邊學技術的..
這叫學徒..

什麼叫偷學..
偷學是別人在工作..只需要看上一兩眼..就能知道他在做什麼..人家怎麼做..

就連最現在最沸沸揚揚的廚藝就好..
你知道阿基師待過幾家大飯店嗎..
你知道為什麼他台西中菜都會嗎..

要偷學至少要有一定基本的底子..
你可能不知道..很多人會藉由中午的休息時間在工地晃晃..
看別人是怎麼樣的施工..
如何達到更快速更準確更精湛的施工法..
就如我所說的..施工法上..有什麼方法是屬於標準施工法嗎..
答案是沒有的..
如果真的有那一套標準..那又何需價錢滿天飛..
一樣的東西有好幾種的估價法..

每個人照標準施工就好了..就連承發包的金額也有一個公定價..
這對業主對設計師對承包商不都很好嗎..

老實說今天也不用吵成這樣..

每個人對事情的看法不同..很多事只是一體的兩面..

就如那位老蘇所言..衣櫃用四分板做..
當然也是可以丫..
今天的施工權在設計師手上..他硬是要畫四分板來做衣櫃..那又有何不可..
按施工圖施工嘛..只是做起來會如何..沒人敢保證..

在來樓上的M大也有解釋了..設計師=黑心貨???這為疑問句..
沒有人說他一定是黑心貨..但也沒人說他不是黑心貨..

在來針對你們的老蘇解釋..設計師承包費多少跟發包費多少..是他家的故事..跟你們沒關係..
所以意思就是指..設計師..如果可以拿到衣櫃每尺一萬..發包三千..剩下賺的七千也是他的事..
跟任何人都沒關係..這是他應得的利潤..如果可以..最好有人要衣櫃每尺兩萬給我承包..這樣我會賺更多.
這樣算不算黑心..我沒說是喔..剩下的看官自己看..你們覺得是就是..覺得不是就不是..

來說目前最夯的話題好了..
順丁烯二酸事件..
毒殿粉相信大家也知道了..
在殿粉裡滲入順丁烯二酸..讓其成本降底獲利更高..
只因為他會吃死人..所以大家都在抗拒..
很多人也可以說..裝潢又不是吃飯..大不了東西少用幾年..
是的..裝潢沒有吃下肚子..不會死人..
但文明的社會裡..你們所注重的甲荃問題呢..
是丫..原價衣櫃每尺6000..
因為發包者只用了5000發包..
所以將其原甲荃釋出量為F1等級的建材..
改為F3等級或更低麻六甲還是更低的二夾木芯板..
在者..木皮可由通越改換立大或其他商家..其顏色也相差不大..
鉸鏈由HQ或更高階換為SACA..或華豐..
這一點一點的價差..跑哪去了..

喔..看清楚..設計師..我不是在說你..請不要對號入座..

這跟之前大家所討論的花A級品的價錢買到B級的物品..
原理是否相同..當然啦..說這麼多..一定還是有人不會認同..還是有人會炮轟..
就如老蘇所言..由如政治立場..爭到臉紅脖子粗也沒什麼好大驚小怪的..

老實說..我很期待承發包人員可以將價錢哄枱到更高...
最好天花板一坪5000衣櫃一尺20000
加油好嗎..

lee40006

21分

270樓

lee40006

個人積分：21分

文章編號：44183623

warrenwang111 wrote:
其實再01這幾年我看...(恕刪)

勞基法規定五人以下，老闆不必替員工投保勞健保
所以這是政府的問題

木工工會 wrote:
你懂什麼叫學徒嗎.....(恕刪)

意思說立大、久雅等木皮比較差嗎?
以天花板來說，標準施工角料要用搭接，可是現在有幾個師傅會用搭接
還不是都鋸斷接上，連膠都沒上，正常來說只要是有接觸就要上膠
更不用說貼木皮要背面上膠放到乾，再在木芯板上膠，貼上後等到差不多乾，再用熨斗燙
我是不喜歡木工老闆只要高櫃都算6000，表面有沒有造型，五金用哪些，抽屜多還少，木皮還是波麗
如果最基本的外木皮內波麗，背板用3分，兩個抽屜，一個吊衣桿，這樣還要一尺6000，那叫系統做就好了
還有4尺寬8尺高的衣櫃要做到3天，那我不知道要怎麼考過裝潢木工乙級
題目有天地壁櫃桌，這樣子7小時內做完
照現在衣櫃都用木皮板、波麗木芯板和不織布收斷面，我真的不知道為什麼需要到3天....