FOX1216 wrote:人生要是都這麼悲觀 ...(恕刪) 希望就在明天,看看是否真的有改善.雖然就業主和承包商之間,工程做不好承包商去善後,去完成是應盡的義務.但我現在具然會有一種感恩和其待的心,
昨天無聊用google 一下"黑心設計師", 看到這一篇舊文, 真可惡居然有28頁, 好吧, 把它給看完. 就把幾個我覺得不錯的回文貼出來吧. 實在是內容太多了, 不過我覺得可以用"標準"這兩個字來解釋為什麼業者跟設計或裝潢業者之間長久下來互不信任的狀況, 當交易中沒有一個標準, 一般消費者(先排除錢多到堆滿屋的人)就會產生"懷疑"與防備, 當然業者會報給你一定是他自己覺得合理的, 但是否對消費者合理是兩碼子的事,這中間所產生的誤會或不安才會導致負面印象, 在01上也看到很多開箱文也證明優良設計師很多(排除設計師自po自吹自擂的廣告文),我想在這裡發表"抱怨"文的人, 都是希望提醒大家要小心, 並不是針對某人或某公司, 就算今天我點名是"陳大明"設計師, 又怎樣? 大家只會去防"陳大明". 是不是沒被公布的人就代表可以信任? 又是不是被公布的"陳大明"就不值得信任? 我相信只要消費者多做功課, 不斷提出質疑, 不肖業者一定會露出馬腳."這樣說好了,自認自已不是就不是管別人說這麼多幹什麼呢?,不過黑心設計師真的有,良心的也有但很難找,重點是大家都出社會了,都明白一件 事「人心要小心」。"其實上網PO黑心設計師的案例,多是收了錢又沒達到當初說的水準,東偷偷西摳摳。不可否認這種設計師不少,為何就沒一個可以公布查詢的系統?也沒有一個公正調停的單位?搞得人人像防賊一樣的看設計師。長期下來,設計師開價越來越高(因為客戶會砍),材料越用越差(因為客戶會扣款)。最後是要裝潢得靠自己多做功課。既然要做功課,我找設計師做甚麼?結果雙輸。建議板上的設計師大大:其實物以類聚,若有好的客戶,誠實的開價及裝潢,做不到也老實說,自然會引來更多好客戶。管它網站上怎麼說,顧好自己的商譽才是王道!看到標題『一句"黑心設計師"扼殺了多少辛苦經營的設計人!!』就想到對聯;『一個"黑心設計師"扼殺了多少住戶的小朋友…』我不是來鬧場或者對立的。我只是想到任何行業都有好份子跟壞份子,但是當個好份子之外,有沒有想過要建立起剃除壞分子、健全整個產業的想法?..指名道姓了,真的就可以區分了黑心與良心嗎?我想,許多人會在這裡分享裝潢過程中遇到的問題,並不是為為了要讓哪位設計師浮出檯面被眾人譴責還是怎樣,而是希望自身所碰到的問題,不要發生在其他網友身上,藉由自身的經歷來讓未來要裝潢的網友們能知道該注意些甚麼看不見得問題,我相信,會來看此版的設計師是真得很有心,是否可以將我們這些業主分享的這些過程,用來告訴自己或是自己的設計師朋友們"我們不可以像這些設計師一樣傷害了業主期待住進一個幸福家庭的心"。很多"服務業"和"手工藝技業"雖沒有"公訂價",但還是有基本的參考價和定型契約可作參考而很多沒有基本的參考價及定型契約的,發生爭議的比例相對比較高!其實各行各業都有些壞蟲樓主也不要太在意只要做事對的起自己對的起雇主我想這樣就好了
有些話也想跟各位分享我想設計師產生讓人的不安感,的確存在,在市場活絡以及台灣經濟發展的時期,一窩瘋非專業人事也想要去挖錢賺,導致後來業主對設計師的不信任感,後期出來市場努力的設計師們其實也很無奈,再說從前所背負的壓力讓現在的設計師不知道該如何生存。置於業主方也的確是有某部份的人,一開始就不懷好意,騙圖的不付尾款的,凹東凹西的,也大有人在阿。台灣跟國外相比,是一個極度不信任專業的社會環境,設計師方與業主方都有責任,只能說未來的設計師們更加努力提升自我素質跟專業素養,業主們也應該給與設計師適度的空間發揮,慢慢的一切就會有好轉,好的案子要完成需要的是三個重點,好的專業設計師,好的業主,好的營造廠或者施工團隊。一直不斷互相推卸責任,也都沒有意義,設計師自己盡力就好不要作不道德的行為,就能改善一些事情,業主也要學會信任設計師,才能在某些時候做出對的決策,施工團隊也該以執行設計圖說為最高原則,不推托不排次不隨便施作。設計的責任,自己沒有失誤,就不會有聲音,有聲音了不是你的問題便不需理會,人是群聚動物,他的人格也會被其他人發現,最後他也佔不到便宜,設計師除了作設計以外既然有公司,那管理也很重要,如果依照日本的設計師做事原則,我想你做完客戶也不會去殺你價格,再這樣的時代,好像也只能這樣先多付出,培養出好的業主,慢慢的你身邊的人都會對。因為他們會牽引下一位對的人來給你,先充實自己對自己負責。我也在這樣的業界辛苦了很多年,我們完全以設計導向經營公司,所以我們收設計費合情合理,他不能接受沒有關係,你可以選擇放棄這業主,若設計師本身是有自己的理念,應該堅持,若自己堅持又怎會遇到不公平的對待,當如果你把每個案子都當作作品看待,或者別人對你的看法也會不同。不對的人就讓他去找低劣的人配合,設計師是可以挑人作案子,比方說像我曾經做過一定不賺錢的案子,但贏了自己的作品也贏了業主的認同,對我來說這是最大的成就。不要讓自己去跟那些不收設計費或者半途殺出來的半吊子作比較,就讓業主們自我選擇,台灣現在好的設計師越來越多了,應該更加加油才對。只能說這條路的確辛苦,但不也是有熱情才有開始,邊作邊修正,總是能找到自己的生存之道。設計師們加油~共勉之~!!
某個親家 裝潢到一半 設計師領完中間款落跑不見蛋 工班錢沒收到不做了我親家只好自己多付工錢請他們做完...約*多*損失20萬家裡人 結婚買了間房子 做到一半說那個沒辦法做 這個沒辦法做 工錢不夠...不追加 不做事追了15萬...從開始住的那天開始 浴室漏水 冷氣完全只是送風兼室內漏水叫人人不到 人到了也修不好 兩年了 現在依舊漏水 冷氣送風...老媽那邊的親戚 一樣 做到一半 說工錢不夠...不追加 不做事人一樣難叫得要死...房子較大 追30萬....等等以上都是身邊實際案例 都是不同公司 不同的設計師 你要說是個案 那這個案比列也太高了吧..............................................作的過程能偷就偷 沒講的就用最爛的東西給你不為客戶著想 只想快錢收到走人設計師這場黑不到 還有千千萬萬場可以黑而一般人卻是用 上半生的積蓄 以及 下半生的居住品質 去跟你賭看了這一整串下來加上個人經驗 得到一個結論:大部分的設計師是黑心的沒錯...有要裝潢的朋友們 請小心慎選 即使設計師是有名的...
我倒是覺得這裡優良的設計師或相關同業們, 不需要盲目的為你不認識的同業辨護, 只聽業主上來抱怨,片面之詞, 你們就當起仲裁者.如果你覺得這行業還是有可為的.倒不如把精力花在怎麼建立一套"信任"機制, 比如把一些可以標準化的定價訂出來, 讓消費者可以有所依據, 當然一些很客觀的定價就不用了, 像設計費, 有人覺得2000一坪的很好, 有人覺得1萬一坪的爛到爆.那些批評客戶比價的人, 有誰敢跳出來大聲說"價格越高品質越好"或"一分錢一分貨"? 誰敢? 你敢幫全台灣的同業背書? 如果沒人敢跳出來說, 就不要批評消費者比價, 你以為比價很輕鬆喔? 我也很希望明碼實價呀, 那裡找? 有啦, Ikea買家具我就不會去比了, 因為是不二價.
picnic wrote:.我也很希望明碼實價呀, 那裡找? 有啦, Ikea買家具我就不會去比了, 因為是不二價(恕刪) 如果全台灣蓋的房型及格局,坪數大小都一樣,屋主們的收入,喜歡的居家風格樣式,生活習慣,家庭人囗都能明確的分門別類你當然可以不用比價。
我已經說了"比如把一些可以標準化的定價訂出來, 讓消費者可以有所依據, 當然一些很客觀的定價就不用了, 像設計費, 有人覺得2000一坪的很好, 有人覺得1萬一坪的爛到爆."連"參考價"都不能訂, 那就不要再怪消費者比價了.我也想請教你,你敢跳出來大聲說"價格越高品質越好"或"一分錢一分貨"? 你敢幫全台灣的同業背書? 如果沒有人敢這樣說, 那消費者比較是很正常吧?mr.saltydog wrote:如果全台灣蓋的房型及...(恕刪)
恩~同意你的說法不過,我想就好像買東西吧,有人會看賓士有人會看福特,當你喜歡他,最後所有的東西有讓你物超所質我想那時候是無價吧,有人就算有能力買賓士但是卻感覺很陽春,所以他能選其所好。重點是要把價值放在你希望的位置。喜歡接受就是無價,買到自己無法接受的狀態就是不值錢。不過這年頭劣質設計師是很多阿,連我身邊朋友也遇到很多,沒辦法就是市場混亂,不過下手前多溝通吧,設計做的好只是設計師應該要有的基本技術與原則,每次的提案跟開會多觀察設計師的專業度跟態度,或許能讓你事先知道一些事情。像我剛剛所說的,如果把每個案子都當作作品來執行,而不是當一個生意來看待,態度就會不同,只是在台灣太少設計單位會這樣思考,有人從沒這樣想過,有人堅持過卻不順遂反而被誤會,狀況千百種。只能說希望各位能遇到適合的人吧,人用一輩子的積蓄來執行一個家的住所,不管是對業主而言或者設計師而言都不是件容易的事情,設計師若沒有這樣的覺悟也該檢討。
這裡有很多人不能認同這種講法.他們一聽到"劣質","黑心"就會跳出來對號入座.在這裡抱怨的文, 我看都會被人擊沉.yiyich wrote:不過這年頭劣質設計師是很多阿,連我身邊朋友也遇到很多,沒辦法就是市場混亂...(恕刪)