lee40006 wrote:




意思說立大、久雅等木皮比較差嗎?
以天花板來說,標準施工角料要用搭接,可是現在有幾個師傅會用搭接
還不是都鋸斷接上,連膠都沒上,正常來說只要是有接觸就要上膠
更不用說貼木皮要背面上膠放到乾,再在木芯板上膠,貼上後等到差不多乾,再用熨斗燙
我是不喜歡木工老闆只要高櫃都算6000,表面有沒有造型,五金用哪些,抽屜多還少,木皮還是波麗
如果最基本的外木皮內波麗,背板用3分,兩個抽屜,一個吊衣桿,這樣還要一尺6000,那叫系統做就好了
還有4尺寬8尺高的衣櫃要做到3天,那我不知道要怎麼考過裝潢木工乙級
題目有天地壁櫃桌,這樣子7小時內做完
照現在衣櫃都用木皮板、波麗木芯板和不織布收斷面,我真的不知道為什麼需要到3天....




立大的皮板在色差上..還是有明顯的比通越來的不穩定在者價位也比通越低..
至於天花板用搭接問題..如果金額高..當然發包者要用當然也行..
就看有沒有經濟效益而已..
在來..關於不識布貼皮問題..
將將好..小弟的工地目前超過八尺一律鋸齒接法..
當然啦..你也可以說任由我自己說..
不過正巧這位業主也有上01..會不會現身我就不確定了..
如有必要的話..我可以請他上來回個文..
在來熨斗問題..小弟工作場上..場場都會帶著的..
大面積基本上就不說了..小到連六分都會熨過..因為我不喜歡找自己麻煩..
一次性做好..比油漆好後在回去收尾好多了..不信的話..你也可以問業主..這都是業主有看到的..
在來高櫃問題都算6000..我的櫃子估價除非是兩尺的內外貼皮..
否則就算是給業主的價錢..也從來沒捉到6000過..
當然啦..還是要視難易度而定..
一般衣櫃小弟的報價約在5000~5300左右..拉門一尺加500
我的價錢很透明化..不論給業主或是以前給設計師都一樣..
所以我也希望找系統櫃做就好了..因為系統櫃不用油漆..成本更便宜..可以賺更多..
在來..四尺*八尺衣櫃做幾天這就不用您操心了..
我只是預捉天數..而不一定是施工天數..
從無到有..搬工具搬材料到施工挑像在來門片加工..貼皮加五金
說句實在話..是不用三天..不過也要兩天多跑不掉..你也可以問問你工地裡的師傅看需不需要這些時間..
如果您那有四尺衣櫃施工不需兩天的師傅或八尺衣櫃不用四天的師傅..在麻煩您介紹給我..
但必須依照我的施工標準施作..
你說的題目是不包含貼皮..要做粗批我可以告訴你..連裁加搬及立櫃包挑像..我只需要一天..還能走馬看花
但不是每個師傅都有這個能力..請不要拿每個師傅相提並論..
就像設計師也有分素質好壞..就像收費標準一樣..
如果今天好巧不巧..正好請到速度較慢的師傅..你預捉兩天他給你做三天..那不就賠死了..
還是你要跟師傅說請您退我一天工資..因為我這張櫃子只有捉兩天給你做..
還有丫..在告訴您..為何有人打平配圖只要一天..有人要打上一個星期..
每人做工粗細不同..品質也會有所不同..
在偷偷告訴你..我的衣櫃門片都是先做白身起來..後面在貼塑膠皮..而不是波麗直上..
為什麼你知道嗎..
因為波麗的張性和白身分二張性不同..
這樣膠合門片較容易翻翹..
我自己家裡的裝潢做了十四年..門片翻翹還沒超過一分..不信的話歡迎來我家看..

在告訴您一點..我的門片膠合不是用白膠也不是用強力膠更不是噴膠..
這也是如何去控管你自己的施工品質
世面上還有很多的替代品可以代替現有的東西..
就如膠的種類就有一二十種..
您做過功課了嗎..

越講越離譜
如果甲報價6000作出A級品的東西
乙報價8000也同樣做出A級品的東西
業主經過比價覺得乙太貴了,他自然會找甲來施工,那乙就損失這次的工程
如果業主經過比價,但他喜歡乙的設計,找乙施工比較放心,這樣乙設計師算黑心嗎?

問題的癥結不在他的報價多少或賺多少
而是在於他有無按合約的標準施工
報價6000卻偷工減料做出5000品質才叫黑心設計師
報價8000卻完全按照合約做出6000品質,業主事先也了解價錢並比價過,這種設計師您只能眼紅
施工品質真才實料,完全按照合約標準,能賺多少真的就是他的能耐
但如果業主覺得他太貴不認同,那他就接不到工作,慢慢的他就會被淘汰或自動降價來求生存
所以一切自有其市場機制
公司要報價,多少錢,都有個別公司的成本考量或市場競爭的考慮
怎麼報價都可以,但業主當然可以選擇要不要給他做
而不是工程不給人家做還上網說人家黑心,這好嗎?

W大一直說他之前接觸的設計師報價太高...黑心
其實各家公司有自已的經營成本考量,這您知道嗎?當然除了老板誰知道
所以才會有市場機制,比價的結果,您也選擇不給他們施工,這樣他算黑心嗎?
當然我知道您不是在講我,因為我不是設計師也完全不從事相關行業
但我無法接受您這種只有少許經驗,不懂也聽不進專業人員解說的行為...因為偏見會變成一種污衊
W大我鄭重的跟您講...不要隨便罵人有"被害妄想症",否則您就跟S大一樣水準
您們都沒資格對任何人這麼說
我才有資格,但我不會隨便下這種診斷,畢竟我有我的專業......

專業的問題,我外行也不敢上來講
但黑心的標準與認知是不容許誤導的


木工工會 wrote:
立大的皮板在色差上....(恕刪)

越講越離譜
如果甲報價6000作出A級品的東西
乙報價8000也同樣做出A級品的東西
業主經過比價覺得乙太貴了,他自然會找甲來施工,那乙就損失這次的工程
如果業主經過比價,但他喜歡乙的設計,找乙施工比較放心,這樣乙設計師算黑心嗎?

問題的癥結不在他的報價多少或賺多少
而是在於他有無按合約的標準施工
報價6000卻偷工減料做出5000品質才叫黑心設計師
報價8000卻完全按照合約做出6000品質,業主事先也了解價錢並比價過,這種設計師您只能眼紅
施工品質真才實料,完全按照合約標準,能賺多少真的就是他的能耐
但如果業主覺得他太貴不認同,那他就接不到工作,慢慢的他就會被淘汰或自動降價來求生存
所以一切自有其市場機制
公司要報價,多少錢,都有個別公司的成本考量或市場競爭的考慮
怎麼報價都可以,但業主當然可以選擇要不要給他做
而不是工程不給人家做還上網說人家黑心,這好嗎?

對丫..大大說的好..
進行比價的同時..應該藉由同一工次圖面進行比價..
如果東西完全相同時..您會給誰做..
使用的工料完全一樣..設計已有設計費..這當然就扯不上設計問題..
單純若以換汽車輪胎..同樣馬牌同型號同批次..
一家幫你裝3000另一家裝4000
你會考慮給誰安裝..
所以這也是為何原來6000元的承包價可以使用f3等級建材..
來到師傅手中變成了麻六甲板材..
在來..如果有接洽設計師的..施工前也不彷問問..使用何種建材..
我相信以6000的等級..應該不會有人會去使用麻六甲板材..
當然啦..也只能說業主功課沒做好..
他們不會先問..畢竟專業不到..
但身為專業的設計師們..明知道6000元一尺的衣櫃可以使用到f3甲荃釋出量的建材等級..
確要以木工用麻六甲施工壓低成本..
美耐板由富美家改由松耐特或安勝..
這三種其最高及最低價差一倍..


說真的..我覺得賺錢這東西..賺之有道..
該是你的..就好好收下來..
所以我一直都很讚成設計師著收設計費..監工費或老蘇講的工程管理費..
至於黑不黑心..就看個人想法..
有些人說..我有錢..就是要給人賺..怎樣..

木工工會 wrote:
立大的皮板在色差上....(恕刪)


你確定裝潢木工乙級的題目都是粗胚嗎?
不知道書桌有貼美耐板、假厚、封邊、抽屜,要舖實木地板,天花板要釘線板,還有弧形、八卦、吊櫃
還有用西德角鏈、一般活頁片,貼皮還要45度接,天花板角料要用搭接
為什麼我會這樣說,因為我考過裝潢木工乙級,所以我才敢說做個4尺衣櫃不用3天
連要不要兩天都是個問題
各種廠商老闆都想要賺工錢以外的利潤,我不相信建材行給廠商的價錢會和一般民眾拿一樣
順便告訴你,一般我請木作老闆估價門片都是雙面貼木皮,而且內外全貼木皮廠商報一尺5000
裡面有抽屜、吊衣桿、徳式拖籃、表面還貼造型纖維板
另外師傅愛做幾天就做幾天,因為是師傅的老闆對我,而不是師傅對我
要說老闆配合久了所以才報這樣給我也可以
至於會不會偷工減料,我習慣半天待在工地,晚上再畫圖,沒事看看現場材料,到處摸摸
至於為什麼很多設計公司喜歡跟廠商殺價,就是因為廠商報的不合理
設計公司拿東西為什麼比一般民眾便宜,因為設計公司一年帶多少客人去看傢俱、衛浴設備
一般民眾幾年才看一次傢俱、衛浴設備
就跟廠商一年跟建材行叫幾次材料一樣
會去偷換爛材料的是個人行為,不見得所有人都會,廠商也有裝潢蟑螂,難道所有廠商都是?

tp168 wrote:
W大我鄭重的跟您講...不要隨便罵人有"被害妄想症",否則您就跟S大一樣水準
您們都沒資格對任何人這麼說


對了..您應該要順道對lucars1130大大說一聲才是丫..
因為他也對我說了有"被害妄想症"
我應該要請您幫我診斷一下才是...



那就很抱歉了..因為我只考過一次就過了..
所以我不知道有那麼多東西耶..
至於要不要兩天..那您不彷做做看丫..好不好嘛..
請依照我的施工標準施工..別說兩天..我三天給你做也可以..至少我還有一點利潤存在..
你能拿到您要的價錢..那代表其利潤有到嘛..
我可以跟你說..我衣櫃最低價開過一尺3800的..
你要比低價嗎..我還可以告訴你..有人拿的比我更低..
手藝品質無法相比..您要比什麼..
不知道您的承包商是否為吳金達先先..
如果不是的話..你可以去找他..價錢一定讓您滿意..
東西做了能不能用..我可以告訴你..絕對能用..
在來..若是要比衛浴設備我是絕對不敢跟您比..
因為我不接觸這一行..
但若要找五金建材..我可以很老實跟你說..
木工做的案子不會比設計師還少..
我曾最多單五金行一年的五金金額也達到一百二十幾萬..
會不會比你貴..老實說..我不敢保證..
但我知道我比一般零賣拿的便宜..
在來..承包者為什麼愛跟廠商殺價..因為其利潤還沒達到自己的理想範圍嘛..
套一句一個設計師跟我講的話..
原本這場預計賺三十萬..到結束後只賺了二十萬..
這位設計師說他這場賠了十萬..
當然啦..我從頭到尾都沒有指名哪位設計師..或每個設計師都是如此..
我也一直強調..我沒有說每個設計師都一樣..
人當然有好人丫..又不是每個人都是黑心..每個人都貪財..

所以我一直強調..請不要對號入座..
您是一位好的設計師..好嗎..



lee40006 wrote:
你確定裝潢木工乙級的題目都是粗胚嗎?
不知道書桌有貼美耐板、假厚、封邊、抽屜,要舖實木地板,天花板要釘線板,還有弧形、八卦、吊櫃
還有用西德角鏈、一般活頁片,貼皮還要45度接,天花板角料要用搭接
為什麼我會這樣說,因為我考過裝潢木工乙級,所以我才敢說做個4尺衣櫃不用3天
連要不要兩天都是個問題
各種廠商老闆都想要賺工錢以外的利潤,我不相信建材行給廠商的價錢會和一般民眾拿一樣
順便告訴你,一般我請木作老闆估價門片都是雙面貼木皮,而且內外全貼木皮廠商報一尺5000
裡面有抽屜、吊衣桿、徳式拖籃、表面還貼造型纖維板
另外師傅愛做幾天就做幾天,因為是師傅的老闆對我,而不是師傅對我
要說老闆配合久了所以才報這樣給我也可以
至於會不會偷工減料,我習慣半天待在工地,晚上再畫圖,沒事看看現場材料,到處摸摸
至於為什麼很多設計公司喜歡跟廠商殺價,就是因為廠商報的不合理
設計公司拿東西為什麼比一般民眾便宜,因為設計公司一年帶多少客人去看傢俱、衛浴設備
一般民眾幾年才看一次傢俱、衛浴設備
就跟廠商一年跟建材行叫幾次材料一樣
會去偷換爛材料的是個人行為,不見得所有人都會,廠商也有裝潢蟑螂,難道所有廠商都是?

木工工會 wrote:
那就很抱歉了..因為...(恕刪)


真巧,我也考一次就過了,小弟不才,編號1428
哪敢跟您比低價,我深信一分錢一分貨,等價交換法則
所以我常跟業主說,買現成的比較便宜,木作價錢高,後面還要油漆
我也很希望各司其職,讓業主自行發包
做純設計和監工,後續收尾和工程問題反而不用去煩惱,一切照圖來,多好
問題是現今裝潢蟑螂這麼多(統包、設計師、偽設計師),這麼多業主身受其害
加上大部分業主並沒有認識的廠商,所以最後就變成設計還要監工加發包
說穿了大家都想要賺錢,廠商報價合理,自然就不會被砍價錢(太貪的除外)
至於偷工減料的不肖業者(廠商、設計公司),除了爛以外就是混蛋
我不喜歡價錢報高,但做出來的東西品質差(沒那個屁股就不要吃那個瀉藥)
至於你舉的那個例子,我只能說是個人問題
對我來說設計費和監工費有收到,就是沒賠,工程費也不需要灌水
何必灌個幾成,很多東西很容易問到價錢,灌水很容易爆掉的
賺得再多死了還是個屁,心安理得最重要
我也不會一竿子打翻所有的人,和氣生財,遇過好的業主也遇過有躁鬱症的業主
所以很多事笑笑就過去了,日子還是要過,錢還是要賺,棺材也越靠越近


lee40006 wrote:
真巧,我也考一次就過了,小弟不才,編號1428
哪敢跟您比低價,我深信一分錢一分貨,等價交換法則
所以我常跟業主說,買現成的比較便宜,木作價錢高,後面還要油漆
我也很希望各司其職,讓業主自行發包
做純設計和監工,後續收尾和工程問題反而不用去煩惱,一切照圖來,多好
問題是現今裝潢蟑螂這麼多(統包、設計師、偽設計師),這麼多業主身受其害
加上大部分業主並沒有認識的廠商,所以最後就變成設計還要監工加發包
說穿了大家都想要賺錢,廠商報價合理,自然就不會被砍價錢(太貪的除外)
至於偷工減料的不肖業者(廠商、設計公司),除了爛以外就是混蛋
我不喜歡價錢報高,但做出來的東西品質差(沒那個屁股就不要吃那個瀉藥)
至於你舉的那個例子,我只能說是個人問題
對我來說設計費和監工費有收到,就是沒賠,工程費也不需要灌水
何必灌個幾成,很多東西很容易問到價錢,灌水很容易爆掉的
賺得再多死了還是個屁,心安理得最重要
我也不會一竿子打翻所有的人,和氣生財,遇過好的業主也遇過有躁鬱症的業主
所以很多事笑笑就過去了,日子還是要過,錢還是要賺,棺材也越靠越近


是丫..和氣生財最重要..
所以我一直提到..我不是針對所有的設計師設計業者..
至於低價問題..老實說..承包者也很無奈..
我也常跟業主講..請他找地板公司..系統商..
你要省預算..就只能這樣..
木工工資本來就很高..鋪木地板一點都不划算..
要拉高價錢..人家說你太貴..壓低價錢一點賺頭都沒有..
我覺得不是不給設計師賺錢..
就如我說的..賺自己該賺的費用..
承發包要不要賺..我跟您說..一定要賺..
但可以減少..我之所以為什麼會討厭有些設計師..
吃過虧就不想在上當..
早期配合設計師時..設計師一味的壓低價錢..
這是業主親口跟我說的..
我們的工作..難免會遇到業主..
有些業主來看了之後常會抱怨..
我還過更扯的一次..我的衣櫃開價5000設計師跟我說這場利潤很差..要我一直壓低價錢..
從木工總承包76萬..砍到剩65萬..
想說大家好來好去..你沒賺錢也就算了..我挺你一場..
結果業主來到工地跟我碎碎唸..
我這邊木工總發包13x萬..東西給我做這樣..
試問..要是您..會痛心嗎..差了一倍的價錢..
黑不黑心..就由大家良心自問..
我的好心被賤踏..這種設計師..我該如何挺他..
我並不是不講理的人..
承發包為何設計師要賺..設計師也要統籌..整理..面對工班比價..
其他品質控管有其另外的監工費用..這就不在其內..
每一次工班到他都要跑一趟..
設計師也夠忙的了..
工程有另外的工程著收費..也包含後續維修保養..
就如統包一樣..
但多少為合理..這又是一個肓點..
依我個人若統包..每種工程著收3%~5%的費用..
這包含跑的時間..電話連絡..
總不能做白工..
就如w大所言..可以透明化..
如果業主無法承擔..可以自行發包..
而不是回扣一次收的比一次還多..

以上為個人從業以來的心得..
當然也是因為有經驗..才會小小的抱怨..

我相信01上有很多設計師是好的..
不像早期我所遇到的無賴..

最後祝全版各統包設計師都能發財..
賺大錢很好..但我不敢這麼打..不然很容易去噎到...
lee40006 wrote:
如果最基本的外木皮內波麗,背板用3分,兩個抽屜,一個吊衣桿,這樣還要一尺6000,那叫系統做就好了
還有4尺寬8尺高的衣櫃要做到3天,那我不知道要怎麼考過裝潢木工乙級



沒惡意純求知識~背板用3分??

一般木作衣櫃現場應該是4x8波麗2分板或分2板(視做工~美背分2x2/2分X2 or ...)

相信大大應是"筆誤",2分板4x8進電梯已相當哀哀叫了!還是我真~~"落伍了"

再說一次"沒惡意",我蠻忙的!!

凱登思 wrote:
沒惡意純求知識~背板...(恕刪)



其實活動櫃是有人使用三分的..
當然啦..三分的如果做大樓是沒辦法進電梯的.
但有可能lee大做的是透天的案子..
一般是兩分*2或兩分+分二..這都是很正常的工法..

都有人要用四分板做衣櫃了..
用三分板做背板也沒什麼了不起的..
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