這種優點我們要學起來
不被錢牽著鼻子走的感覺真好~
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文章編號：44187321
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文章編號：44187736
我很誠實的跟您回答(以業主的身份)
我會採設計師的報價機會比較大(對不起讓您失望了)
其實當然每個業主心中想的不一樣
但他們共同的擔心~不同配合的工班真的能完全呈現那種感覺嗎?
或許您說有監工費啊,怎麼會不同?
別忘了在南部很多公司承包工程不收監工費
如果再加上監工費,那跟設計師跟其它工班的報價還會差很多嗎?
如果您是業主,為了一份安心您會選擇誰?
或許這一點讓您很不甘心,但那就是部份業主的選擇,是您不得不接受的現實
等到有一天木工師傅的平均設計能力和整體美感,在一般消費者的心中超越了設計師
那您就不會有這種遺憾了
另外您一下說了價差那麼多的材料,業主不懂很容易受騙
那跟我們前面反覆討論的癥結有何不同
問題就在於信任與商譽
或許很多業主沒這麼深的專業知識(跟我一樣)
但我相信大部份的業主到最後大多會選擇有商譽有品牌的公司
那您想一個想長期生存的公司會輕易的砸了自已的招牌?所以絕對不會只有您會用好東西
謝謝您對消費者的提醒,但千萬不要犯了跟S大一樣的問題
其實每家公司的管銷各有不同成本當然也不一樣
同樣是設計師,個體戶和大公司絕對差很多,何況是工班和設計師之間
所以您也不要鬱卒,
那天您想通了願意當老板時,您一定會知道~~原來我也沒賺那麼多
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文章編號：44188537
tp168 wrote:
如果您問我我很誠實的...(恕刪)
所以我也從前題就一再強調..
如果沒有著收設計監工費..
設計師的報價高..為合理..但老蘇覺得這是非常不合理的..
因為他覺得身為一個設計者..沒收到應有的設計費監工費..在灌到工程裡..這是不對的..
但每個地區做法都不同..
其剛剛的論點而言..
是設計公司著收設計費在加上監工費..
在承發包上再加上15%的承發包費用..
若您也能接受..那當然業者是沒有第二句話的..
就有如我上樓所提..
同樣的馬牌輪胎..一胎賣你3000跟一胎賣你4000..
你會考慮跟誰購買..
設計美感來自於設計師的理念跟構想..
跟施工上是不相關的..當施工單位無法按圖施工時..設計監工者就必須向業主反應..
施工上要求是成品與圖面相同..
所以我也是一再強調..設計..監工..承發包..
我的想法是..設計上由設計師沒有問題..監工有設計師或公司專派現場人員..也沒有問題..
假設一個案子..以100萬計..設計費扣除20萬..剩80萬發包..在其扣除監工算10%好了..剩72萬..
在扣除承發包15%..一個原有一百萬的案子..其分配至工班上只有剩餘約60來萬..
這十幾萬元或許看在一些有錢人的眼裡..並不算大數目..
但裝潢是從一般住戶到大住戶都有..
這十幾萬的價差或許夠他購買傢俱傢電或將其施工品質提高..
使施作傢俱延長使用年限..
對業主並非是一大壞事..
花多少錢做多少事..
我個人認為的是..花最少的錢做最好的東西..而不是花最少的錢做最多的東西..
在者..提到商譽品牌..
三商美福也算是滿大的公司..
就如您所言..他不會搬石頭砸自己腳..
但為何在01上紛爭不斷..
當然啦..每個人不會沒事找事做..剋意去砸了自己的招牌..
但問題出現時..老實說..工作做不好..不會有人說是工班的問題..
而是說某某設計公司的什麼問題..
然而這些問題的來源呢..您有想過從哪出來嗎..
設計師..還是工班..還是因為價錢..還是公司..
公司為了更有利潤..在發包上降低價錢..在找其二流工程人員進行施工..
以降低成本..
又加上設計師是自己人..只要不是遇上太過精明的業主..
幾乎驗收都是一致ok..
身為從業人員..但我也懂得要替業主省錢..
或許你也會覺得..就算做不好..也是公司的事..跟工班沒有關係..
但業主呢...他才是最無辜的..
我花了大把的銀子..但確得不到我該得到的東西..
每個地區的方案不同..
有些會把監工費或設計費灌在工程款裡..
但如今天探討的是..只有承發包乙事..
在如上樓所言..我也說了..承發包該不該賺..我的答案是應該的..
但該賺多少..這就沒有共識..
或許有些人覺得..15%..如果可以25%更好..
但像我的案例最高達到50%..您覺得合理嗎..
像lee大所言..我己有設計監工費..基本上我已經有賺到我該賺的錢..
在承發包這一塊..我可能只需要5%夠我走路工就夠了..
這也正所謂的標準不同..
至於該怎麼看..每人看法不同..
就如tp大您覺得您會願意多花這些錢去買一個心安
當然沒人能阻止您..
又如老蘇所言..錢在您身上..您愛怎麼花就怎麼花吧..
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文章編號：44190349
木工兄..你回答問題過於果斷...
面對正反兩方的質問,都是用果斷的來回覆...
所以會出現..
a.設計師是黑心
a-1.設計師黑心居多,好的很少
b.設計師也有好的,不代表全部
b-1.業界各有淺規則,但是你個人經驗都是遇到黑心居多
比較讓人感到疑慮的是..
面對消費者,你通常請傾回覆-答案a a-1 b-1
面對專業者的質疑-才會慢慢導向 b
如果你能在回覆問題上,能真正的將態度表達清楚,我想..這樣才會更具說服力...
帳號取成"木工工會"...就代表你有絕對的自信...
所以態度明確一點不是更適合這"工會"兩字代表的意義
------------------------------------------------------
舉個例來說..
以4*8板進不了電梯來果斷地當作回絕對方問題的方法...就是個錯誤的選擇...
電梯還是有分大小的(以住宅電梯而言).....
專業者最害怕犯的錯誤就是過度依賴長久累積的經驗,但是實際上經驗不一定是正確的...
唯有不斷的學習與累績新的經驗..才是正確
施工者亦然.設計者亦然..........
不然猶記前一討論
"冷氣配管施工破壞主體結構的錯誤施工案例卻被歌功頌德"這樣的趣事
只會層出不窮的發生在這討論區.......
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個人積分：3583分
文章編號：44190615
木工工會 wrote:
所以我也從前題就一再...(恕刪)
這個話有問題喔…有誤導之嫌
我並不認同設計公司沒收監工費就要提高工程利潤
蘇老師的話是反對設計者收不到設計費監工費,卻把費用灌到工程裡,這我贊成
您以為設計公司沒收監工費就敢提高工程利潤?
別忘了工程報價是要經過比價,報價高,小心有丟掉工程的風險,尤其像我太太那種小公司
要是您開設計公司您敢嗎?
除非這家公司是採不收設計費和監工費,完全以工程費用的成數為利潤,那就另當別論
我不喜歡這種經營模式,但也得尊重,因為畢竟每個公司和地區經營手法不同
您這種算法有問題哦…
您想100萬的案子,照您的算法,再扣掉工班的利潤,那還有50萬嗎?
消費者看也知道,家中做了那麼漂亮的玄關主牆,那麼多的櫃子,那麼多的燈飾,那麼多人努力了2~3個月
真的只有不到50萬的價值嗎?如果連一半的價值都沒有,業主看不出來嗎?
這是基本常識,業主當然感受得到,不然不會有那麼多的裝潢蟑螂被告
但您的問題在那?
100萬的案子設計費20萬?
實際裝修坪數不到30坪收20萬設計費,每坪將近7000,是我老婆的兩倍
都跟您講在南部很多設計公司如果有承包工程不收監工費,那再少10%
工程費用15%,在我們這種南部的小公司,那是極限了,常常還拿不到的
所以問題就在這20%,木工大這20萬真的是大數目….
而且我想100萬的預算在北部應該也找不到設計費每坪7000的設計師設計
所以您的試算,我實在很難認同
其實這麼算一點意義也沒有
像我前面所說,只要有誠信,有品質,業主滿意,多少利潤,是人家的本事,我只有敬佩
但也不會太羨慕,因為我相信有此能力的公司,它的投資管銷一定夠它受的
所以到底要多少工程利潤才算合理?當然絕對沒有共識
因為每家公司的成本計算不同,負擔不同,當然要抓的利潤不同
您個人認為5%就夠了
有些北部大公司,5%大概連付它一個月的房租費都有點勉強,那您想它的利潤會抓多少?
三商美福~沒合作過,有看過01上的抱怨,但也看過有人在01稱讚過,不知如何評論
我想我的心安是很多業主共同的想法,也是對設計師的信任
至少在有三商爭議事件發生時,我會直接要設計師負責, 除非人是我自已找的
蘇老師也說的沒錯,業主絕對有自已的考量與決定
相關從業人員何苦在此爭論不休呢?
老人家睡不著,只好起來回覆,今天上班慘了,真是自作自受.......
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文章編號：44196610
SpiritX741104 wrote: 浮式地板, 它的優點...(恕刪)
我是郭先生本人
之前的回文裡面有講到:就目前現有的所有工法裡面, 還是有很多"不確定性"與"不穩定性", 除了本身木作工程的膨脹係數之外, 還有地理環境, 如:潮濕濕氣重的地區, 再加上氣候環境, 台灣是海鳥型國家, 每年都會有"西南氣流", 地上會變潮濕, 要如何去克服上述, 因人, 因地, 因時, 大環境的變遷, 如何去控制在"最小的"誤差範圍內, 才是我們現今裝修業在職人員, 大家需要研擬一套有效的對策, 不是"各說各話", 或"自以為是", 連"皮毛"都不懂, 一天到晚只會吹噓的傢伙(如果, 有誰敢說, 他作的產品,100%沒問題, 那我倒想要請益一下)。~這就是現今裝修業, 最令人"詬病"的地方:不懂得如何精進。.....這問題...都沒人回?!
在下才疏學淺, 和大家一起探討一下~
木作工程現今工法裡面, 有分乾式施工及溼式施工, 目的是為了應付氣候變化及地理環境所改變。
門片為例 乾式施工能有效抑制門片受潮所產生翹曲及變形的疑慮這是新工法, 且施工更為快速更穩定。
冷烤漆面 仿間還在用密底板作底板, 缺點就是會受潮膨脹, 表面會吐色泛黃, 連接處要留縫補AB膠, 裂縫剛好就產生在那裏。新工法, 沒上述所有缺點且, 更平整耐用。
貼皮部分 是要用白膠還是用強力膠, 證據會說話, 西南氣流旺盛時, 白膠施工方式, 幾乎全掛, 因為白膠受潮會還原。
這世上總是有人自以為是愛吹噓, 總是有人默默付出, 總是有人愛欺負人, 總是有人願意被欺負。
說真的在這行業不長, 但是, 我比任何人更用心在專業技能上, 出身基層, 我知道業主需要什麼, 想要什麼。
問自己能不能出人頭地, 需要不斷精進, 改變許多歷史共業, 批評很歡迎, 可以知道是非對錯, 至於不專業的回文, 懶的理會, 如果是技術研討~歡迎有心想改變營運成本及想要突破現況的專業人士, 大家共同討論, 經驗不是書本有教, 經驗是靠過去的前輩, 無私的傳承, 後輩將其原理及定義, 重新編排, 過去, 這些師傅們, 因為教育水準偏低的關係, 在表達能力和思考邏輯上, 會明顯不足, 而我們這些後輩, 傳承了前輩的工法, 納入了環境參數、氣候參數及物理參數, 不斷地精進, 是因為, 大環境的變遷, 產生了很多負面的價值觀及本位主義, 簡單的一個裝修工程, 不是只有, 書唸沒幾年, 工地跑沒幾年, 看的東西沒多少, 就開始畫地自限。
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文章編號：44201283
個人積分：2045分
文章編號：44201912
tp168 wrote:
W大一直說他之前接觸的設計師報價太高...黑心
其實各家公司有自已的經營成本考量,這您知道嗎?當然除了老板誰知道
所以才會有市場機制,比價的結果,您也選擇不給他們施工,這樣他算黑心嗎?
當然我知道您不是在講我,因為我不是設計師也完全不從事相關行業
但我無法接受您這種只有少許經驗,不懂也聽不進專業人員解說的行為...因為偏見會變成一種污衊
W大我鄭重的跟您講...不要隨便罵人有"被害妄想症",否則您就跟S大一樣水準
您們都沒資格對任何人這麼說
我才有資格,但我不會隨便下這種診斷,畢竟我有我的專業......
(恕刪)
W大一直說他之前接觸的設計師報價太高...黑心
請問你..我哪一篇文章哪一句寫過黑心??麻煩你找一下給我看????請正確引述我的用字.....我因該是說我窮我用不起..我沒有說過黑心??所以是看錯還是你自己以為??
聞道有先後..數業有專攻.有些所謂的工匠還是有很厲害的只是可能少讀了點書..不代表專業技術不好...熟能生巧..不是嗎??（
到底是誰說設計師瞧不起工班？到底誰說設計師的工程專業就比工班厲害？現在是爛工班要拖全業界工班下水是嘛？人家專業工班是案子做不完，設計公司排隊拜託）
我文中有提到任何一句或一段誰比誰利害..或是拖誰下水??我只是再說我的看法???你不覺得你有點被迫害妄想症???
這是因為他的回答和我的問題毫無關聯且語意中直言爛工班拖全業界下水??我的問題有提到工班或任何與他回答有關的事嗎???我也沒用引言請他回答..他引言回答且牛頭不對馬嘴..所以問他是否有點被迫害妄想症??注意是問號喔??所以你可能中文也不太好吧??請正確引述我的用字..我不是罵..我是問...中文真的有這麼難嗎???
水準無法量化..是1公斤還是1公里..我也從來不去比較水準因為無法可以比..說別人時看看自己..
水準一樣是指??麻煩量化一下水準的單位是??你自己以為的??還是太陽只繞著你轉??
你鄭重或不鄭重根本不關我事..麻煩下次不要鄭重..閣下自認有資格??請問為什麼有資格??你是專業醫生??可以診斷??還是依你高人依等的水準??還是也只是自以為自認為??
資格是從何而來??是政府執照還是??小弟孤陋寡聞..請開示一下....專業??我也很專業阿..我專業喝酒花錢...
中文很重要...小時後要多唸書...依閣下這種中文程度...可能還需要加強.....
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文章編號：44204370
我相信這個行業是真的有好的勤奮的設計師...而且我也希望你們能圓很多人的夢想..別讓1顆老鼠屎壞了一鍋粥...可是現在好像是1堆老鼠屎壞了一粒米..設計業者要正名..先自清吧......
=================================================================================
很抱歉,我發現我不是中文不好,而是太敏感了
您的確沒說過黑心兩個字,但這些您說過的話可能讓很多人跟我有同樣想法
w大一直將自已唯一的經驗無限擴大,質疑設計師們的報價大量灌水
其實很多的專業設計師和我這個門外漢都跟您解釋過
但您聽得進去嗎?
為何如此,那是您有偏見
而且之前我質疑過您~
您找的設計師頂多給您的是粗估(根本沒有設計圖),怎能和最後實際支出做比較
這點您真的有嚴重誤導之嫌
雖然我還是敬佩您願意與網友分享您的經驗
但經驗太少的意見只能分享與提醒,卻不能讓您講出上述的話
蘇老師或許回應激烈了點,但那是整個話題的延續,況且他也道過歉
那您回頭再看您的情緒性發言合適嗎?
我沒什麼水準,從來不敢跟人家比較,也真的沒有任何人可以高人一等
只是衛生署20年前給我一張執照,我應該還算有資格...
不過我比較想有您的專業~喝酒花錢...太令人羨慕了
個人積分：1053分
文章編號：44204547
tp168 wrote:
這個話有問題喔…有誤導之嫌
我並不認同設計公司沒收監工費就要提高工程利潤
蘇老師的話是反對設計者收不到設計費監工費,卻把費用灌到工程裡,這我贊成
您以為設計公司沒收監工費就敢提高工程利潤?
別忘了工程報價是要經過比價,報價高,小心有丟掉工程的風險,尤其像我太太那種小公司
要是您開設計公司您敢嗎?
除非這家公司是採不收設計費和監工費,完全以工程費用的成數為利潤,那就另當別論
我不喜歡這種經營模式,但也得尊重,因為畢竟每個公司和地區經營手法不同
您這種算法有問題哦…
您想100萬的案子,照您的算法,再扣掉工班的利潤,那還有50萬嗎?
消費者看也知道,家中做了那麼漂亮的玄關主牆,那麼多的櫃子,那麼多的燈飾,那麼多人努力了2~3個月
真的只有不到50萬的價值嗎?如果連一半的價值都沒有,業主看不出來嗎?
這是基本常識,業主當然感受得到,不然不會有那麼多的裝潢蟑螂被告
但您的問題在那?
100萬的案子設計費20萬?
實際裝修坪數不到30坪收20萬設計費,每坪將近7000,是我老婆的兩倍
都跟您講在南部很多設計公司如果有承包工程不收監工費,那再少10%
工程費用15%,在我們這種南部的小公司,那是極限了,常常還拿不到的
所以問題就在這20%,木工大這20萬真的是大數目….
而且我想100萬的預算在北部應該也找不到設計費每坪7000的設計師設計
所以您的試算,我實在很難認同
其實這麼算一點意義也沒有
像我前面所說,只要有誠信,有品質,業主滿意,多少利潤,是人家的本事,我只有敬佩
但也不會太羨慕,因為我相信有此能力的公司,它的投資管銷一定夠它受的
所以到底要多少工程利潤才算合理?當然絕對沒有共識
因為每家公司的成本計算不同,負擔不同,當然要抓的利潤不同
您個人認為5%就夠了
有些北部大公司,5%大概連付它一個月的房租費都有點勉強,那您想它的利潤會抓多少?
三商美福~沒合作過,有看過01上的抱怨,但也看過有人在01稱讚過,不知如何評論
我想我的心安是很多業主共同的想法,也是對設計師的信任
至少在有三商爭議事件發生時,我會直接要設計師負責, 除非人是我自已找的
蘇老師也說的沒錯,業主絕對有自已的考量與決定
相關從業人員何苦在此爭論不休呢?
老人家睡不著,只好起來回覆,今天上班慘了,真是自作自受.......
我今天是以假設的立場來說..
所以我有說..假設一個一百萬的案子..而不是一個一百萬的案子..設計費要20萬..
因為提到的主題並不是以設計為主..
在來..我可以很明確的告訴你..
就是有一個文化大學的教授..我還去上過他的課..
他說他的設計費每坪是3萬..而不是幾千..
當然啦..喜歡他的風格的人還是有人..
買的起帳的人依然有..
在來我可以跟你說..我配合過的設計師..目前最高實拿的設計費是每坪一萬二..
雖然不到三萬之譜但也遠超過七千許多..
在來我們對那位老師的看法是..如果你的設計費一坪真是有三萬..那何必來這上課..
當然啦..價錢是隨人喊的..我也可以說我家房子要賣..一棟三億..
賣不賣的出去是一回事..喊價是一回事..不過至少是聽來的..
實際上嘛..說真的..我沒錢請他做..所以也不知道他的設計費到底收多少..
在者..何謂設計公司..
設計公司就是以設計為主的其利潤..
你的主收入來源是設計及監工..而不是承發包..
在告訴你一件事..我剛結束的案子..業主是從美國回來的..
美國設計與承發包是兩碼子事..
也就是如同軍中一樣..
軍官為參謀..無法管的到士官..
士官為執行者..雖然位階不同..
但不代表軍官會比士官大..
要說誤導..怎麼不說那位老蘇誤導了..
這些設計師走的方向怎跟別人不一樣..
這些設計師的標準是以誰為標準..自以為嗎..還是要跟國外相比..
別說美國好了..我之前配合過的設計師有留日回來的..
日本採的也是設計歸設計..發包歸發包..
所以日本的設計師在制圖上相當有一套..
但說到工法..他們則是完全不懂..
回到台灣..在台灣的設計公司工作..
看到台灣的設計公司連承發包都一起施作..
他才跟我說..原來台灣的巿場是這樣..
在日本..設計師必須了解建材的使用..至於他們的施工圖..他也很老實跟我說..不是他們懂..是學校有教..
對施工他可是完全沒一套..
今天要提高設計師的地位..是必須由你們對業者說明..
而不是大小通吃..什麼都要賺..
一個工程設計費拿了..監工費也拿了..連承發包在賺上一手..
要不要請貴夫人在說明一下..
今天如果以一百萬的工程..其設計費加監工費在加上承發包營利..
設計公司實拿多少..就算設計費每坪給你說的三千五好了..
以假設設計費十萬..監工費十萬..在加上承發包80*0.15=12萬..
一百萬的工程..其設計公司佔了至少30萬..
然而這些30萬的用途在哪..
還有一點..一百萬的工程還不需要施做到2~3個月..
通常約在一個半月就可完工..
在者..設計可以開到公司..一個月就只做這一個案子嗎..
有時同時四五場進行..
跑工務也只有一個人..
有些更是校長兼撞鐘..
至於業主有自己的考量和決定這個問題..
業主會找到你..代表他不專業..所需要專家來處理..
如果他夠專業..就像W大一樣..自己練了..
那專家又把事情推還給業主..那他能有效的判斷該如何處置嗎..
說真的..每人認知不同..
就有如黨派相爭..每個人的看法都不同..
至於別人怎麼看..就交由給其他的看官去了解了..
你有你的立場..我有我的看法..
誰對..說真的..都沒有人對..
因為每人的公道都不相同..
就有如你覺得你會請設計師承發包..
但..如果真的那麼多人都相信設計師..
那何必又一堆人拿著估價單來01上取暖呢..
