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es_mato wrote:
貼磁磚只是工錢不含磚...(恕刪)
哈哈哈 我本來是不想回的 不想引起不必要的口角 不過既然有人開砲了 那就加入吧
大大 我們並不是無理取鬧來找碴 但是真的很多不相干的人會胡亂給錯誤的訊息 造成大家的誤解
一般木作報價大部分都是以尺為單位 並不是刻意造成雙方的誤會 況且沒有人這樣報價的啦跟你算板才算得這麼細
因為施工過程中多少都有損料 誤差 修改等等的問題一班差別不大都是設計師跟工班吸收 這就是他們要擔的風險
還有...我也要9MM的木芯板.....跟木絲板加上20CM的滑軌
我的作品http://yhouse.pixnet.net/blog
我的無名http://www.wretch.cc/album/lorilorilori
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小弟報出去的價錢也常常被打槍!
像磁磚好了1P連工帶料1800也貼的起來，
(還有利潤喔)
只是材質以及規格是不是你能接受的，
而木作天花板，
角料用柳安角材的話就比集層的貴大概8元(一支8尺長的)
(集層的遇到潮濕會脫膠影響天花板結構，好一點的集層材價位又跟柳安角材差不多)
矽酸鈣板用日製的就又比中日的貴上將近300(一坪)
(用日製的比較輕，日後較不會出現天花板自重垂下，結構綿密也比較不容易出現破裂的情形)
櫃組的話用麻六甲的板材先不考慮健康的問題，
以後櫃體變型就夠你受的，
像波麗板材表面處理在價位跟耐用度也差很多，
櫃面貼美耐板的話美耐板的價錢也差不少同一個顏色價差也會有將近500，
還有差更多的，
櫃體鉸鍊一組價差也有30還是普通的，
而我自己有跟公司木工領班細算過，
一場30P的正常設計提案，
要卯起來偷料的話一場大概可以省下將近15%左右的木作工程款項，
你就知道有差多少了，
不過有些料偷了，到交屋以後，
後續處裡會有很多爭議點，
所以還是放棄這個念頭。
不過還是會有"意外"的發生啦!
像是如果你個人對品質不要求的話，
當然再便宜的價錢都有人做，
像是也有木工師父為了搶工作，
用工錢當犧牲打的都有，
之前有看過成品，
問了單價，這樣算起來工資大概才1500左右/天，
所以還是有機會的，
只是要看運氣囉!
另外9mm的木心板，
還真的沒看過，
20cm滑軌是白色有滾輪的那種嗎?
那種最短的好像也只有25cm吧= ="
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9mm木心板.......
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madluis wrote:
上個月我們土城新家設...(恕刪)
基本上這可以算是月經文了
便利商店大瓶沙士賣50元 大賣場只要36元
難道從此不去便利商店買東西了嗎?
在不公平的起點下作比較更是能突顯差異
影響報價的外在因素實在太多
舉個例子:天母.內湖區域許多社區規定一天只能施工6小時
若沒注意到可能導致每作三工就賠一工的情形.進而導致成本大幅增加
你能肯定只接觸過幾次的工程行真的跟設計師一樣了解施工區域的外在環境嗎?
誠心建議你還是多想想誰能替你多想一點.多服務一點比較重要
另外es_mato大大
小弟真的佩服你如此細心的拆解一隻櫃子
不曉得你天花板部分是否也一樣製圖
更想請問你對於一片四八板材只使用一部份是要如何計價?
層板邊緣木皮收邊要如何計價?
整隻櫃子都使用木芯板油漆又該如何計價?
類似的問題小弟還有一籮筐~尚需大大解惑
不過20CM的三節滾珠滑軌是真的有-但產地只有大陸有作
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附上小弟先前有感而發的牢騷文供大大參考
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常常看到把估價單拿出來討論的文，在各大板上似乎都會引起一定的反應，
除非是便宜到不行的報價否則一定會是熱烈討論，不論專業者或是一般人總是有
人說貴有人喊便宜，甚至會有唱哀魔人出來批頭就說貴，最後還導出陰謀論說
設計師是不能被檢視的行業。
人客阿~看問題是不能只看一面的，就我個人從業接案經驗來說，報價單只有差
異性、沒有可比性，為什麼不能比?是因為報價牽涉的東西太多、太廣、也太籠
統，再者各式建材種類多如牛毛，每個設計師都有各自的強項，設計師沒有這
麼偉大能同時全面顧及到建材、五金、運送、工人、音響視聽、生活家飾、應
用美學、工程進度、工程品質、公司業務等等事項，別以為自己的錢比較大，
多溝通討論、互相體諒才會有好的結果。
若真的擔心被貴到，還需要多注意與設計師溝通時的情形並詢問操作執行的工
班能力還有許多工地收頭收尾的細節等等才能判斷。
到底這份報價是貴還是不貴?這種問題似乎永遠無解……..
直接點說設計裝潢報價單不具可比性，原因在於根本的報價型態就包含了太多
不確定因素，就同樣是工程的角度舉個例子
1.建築營造的工料分析報價，所有的材料及工資都被拆開來算，如鋼筋.砂.磚
.水泥等等，這種方式與裝潢的一式、一坪就有所出入，原因在於裝潢的案件
相比之下實在太小，包含的工種又太多、執行與規劃時間短根本，無法作出與
建築工程相同的報價單(牛角尖魔人別說金額很高就可以作的出來，裝潢業從
淵源.型態.時間.人力等等面相就注定作不出與建築相同的估價單)
2.裝潢工班種類成本差異
所有人都知道越接近源頭費用會越低的道裡，先讓我們來看看有哪些人在接裝
潢工程
A. 工人
B. 單一包頭
C. 統包公司
D. 設計師
在面對報價競爭的情形下，以上各單位擁有不同成本，所包含的服務內容也各
有不同，單純阿Q的將報價單攤在網路上，讓各種不同背景的人來作評論，其
答案自然有人喊貴有人說便宜。
3.只看報價不看圖的報價死角
看報價不看圖其餘看客也只能依經驗法則判斷，可經驗不代表通用，光現場環
境不同就能夠讓價格差上許多，假設現場牆面是用6000磅水泥灌注的，光拆除
與各種工班增加的成本就足夠讓報價翻上兩翻(相信很多業者都遇過牆壁打不
進釘子的情形)，再來看報價不看圖面又怎麼知道設計師的本意，說誇張點同
樣都稱作造型牆價格可以差上10倍，只因為作法不同。留溝縫表面是貼皮還是
粉刷?繃布家飾布要用哪一種，初期報價很難討論到?繃牛皮又分人造或天然?
天然皮又分有無浮雕或是表面紋路?這都是造型牆三字所無法傳達出來的。
4.發包工班不同成本自然不一樣
我相信每個設計師都有固定配合的工班，自然光發包價格就會有所不同，長期
配合不代表價格就一定便宜，許多工班間價格就有明顯的差異。有的設計師為
了施工穩定、溝通順暢、工地執行順利，會用比較高的單價作發包，呈現給業
主的報價自然有所差異，坊間大型知名工班價格絕對比較高，若只是一昧看單
價我相信許多優質廠商早餓死了。
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業主希望更詳細的資訊，包商會說大家都是這樣 ...
一尺，一分；這些單位並不是公制，業主希望以公制公分、公厘來標示，包商總以行話一尺一分來回應
其實不是包商沒有能力拆料，說穿了；是包商沒有製圖能力及計劃能力
但少了這能力，業主往美好的方向想，包商往利潤方向跑，
雞同鴨講，各想各的，最後就是糾紛多。
9mm 的木心板，有那麼多的爭議，提出報價時附上樣品就不會有了，何必口水戰？
而且大家想的是麻六甲的木心板，偏偏業主現在常常可以找出你沒見過的像 MFC E1-V313 之類的各式板子，這不是重點，不用再打口水。歐美的板子大多就是用 mm 標示的。重點在樣本提供了沒有。而且有的標稱四分的木心板，實際量卻只有 9mm。
20cm抽軌也有那麼多爭議？
這麼短的抽屜適合裝上那種輪式的軌道？好開關？ 如果要 18cm 的怎麼辦？ 其實很多人就是會有這樣的需求。
怎麼貼木皮，貼美耐板，膠合，釘合 ..... 大家都有爭議？
大家在打口水，不妨找找 JIS A 5508 ，就知道該如何選釘子，間距多大要打一根釘
實際測試破壞的結果 (找各家釘子製造商的報告及試驗)
台灣電腦硬體、工具機是台灣的出口大項，
不知道有沒有人去看過剛結束的台北國際工具機展
或打算去看看名古屋的木工機械展 http://www.mokkiten.com/
如果你能製圖，不用怕找不到 9mm 的木心板
到台中大雅、潭子 ... 這些木工機具的大本營去問問
那家買了合板機，貼皮機，或想做個像牛犛的東西，也有油壓曲木機
你不用買這些高貴的機械，就是有工廠願意承接小案子
裝過電腦的人應知道，有的光碟機兩側裝上軌道，一推就固定了
做那塑膠軌道的，不是只有一種產品一種尺寸，找長的鋸短一點不就 OK!
想要更滑順一點，沒關係；台灣也很會製造培林及直線滑軌
想更便宜一點，那就上模型玩具店去買
其實最簡單的是到五金材料行，買一長條的10mm不銹鋼條，自己裁切
在抽屜側板由背後縱向鑽孔深 20cm 以上。裝不銹鋼條固定在櫃子後面，就好了
不銹鋼條固定不動，抽屜鑽了孔使運動受限，只能進出
如果大家都是專業木工，為何簡單方法還能打口水戰？
很多木工在處理木邊或美耐板時，會變成敗筆。
你見過貼邊機？
為什麼就是要9mm？ 中間為何一個溝？ 就算沒有你也要用合板機去粘出 9mm 木心板
當你見過貼邊機做出來的效果，就知道為什麼。
木工的成品可以隨著設計師及木工的見識及創意，做出好成品
有的人今天幫塑膠工廠的老板蓋房子，明天幫機械工廠老板做裝潢
結案了，錢收了，關係也結束了
有的人看到塑膠工廠、機械工廠做的東西，會想到在工作上那裡可以用上
建立關係，取得他們產品，變成自己的 KNOWHOW 及關鍵零組件
有人說在台灣 CNC 機械的密度很高，但知道怎麼去利用的卻不多，關鍵還是在先把圖畫出來。
木工裝潢要做到像系統傢具一樣，到現場組裝，減少在現場工作的時間並不會太難
當你拿了設計師的圖，你有沒有能力把設計師的圖拆成木工施工圖
那些交工廠做，那些交木工做，工序？
