yisn2jzw wrote:
其實大家的出發點都不...(恕刪)


發這個文時 1直在想 有多少人砲!!本尊或分身有多少人會上來唱歌仔戲或唱平劇 呵呵 終於遇到1個我自認為比較

有內涵的業內!

回答您的問題 騷底!!5分土路!! 我也不是很懂 問她 她是這樣說的!!要不然用不了那麼多 泥沙石英磚 以前就搬上來

在室內 !!貼的人自行搬運到房間!!!小工只搬沙子 水泥!!!!

糞管墊高15公分 因為不屬於石英磚範圍 所以不是它貼的!!!

01很多人做裝潢 報價單也不是只有我一個人有 大家可以看看 泥作 用啥磁磚 一坪多少錢!!!

其實偏離了主題!!!監工費 !!發出去 是業主付錢讓設計師 找人 監督自己的工嘛!!!這才是我的重點! 付了監工費有

何意義!!在國外 很多設計 施工 監工 都是不同單位 在國內 幾乎都是 向設計師請款!!這樣付費的業主付的有意義

嘛!!能達到監工的效果嗎???
開始以"邪惡模式"來進入模擬W大講的狀況....

國外:
設計A...施工B...監工C...

小工頭我不懂外國民情~無法載入....

台灣:
設計A...施工B...監工C...

設計A: 我圖畫好囉....拿去照圖施工吧~

施工B:好~

監工C:(拿著設計A的圖跟材料清單)我會一一對照~別亂做...
-------------------------------------------
某日..大家混熟以後

施工B:C老哥阿..這場真難賺...不然讓我把日本矽酸鈣換成XX板...角料換成XX...YY換成XX...等等~
等驗收完..嘿嘿嘿~(手指成搓揉狀......

監工C:(想到家中有高堂老母..懷胎10月妻子..兩個字..缺錢)...嗯~不要出事就OK~懂嗎?(手指成搓揉狀相呼應..

--------------- E N D -------------

........人性........

小工頭記得以前承包過某建案的完工清潔工程時...

最常聽到的一句話就是.....

不怕沒利潤~就怕你不收錢....


小工頭我是RAY大的廠商~但並不代表我是幫他說話的...

就拿W大講的貼工價格..

小工頭自己就認識一組師傅..20坪以上一坪貼工價為1100元....50坪以上議價(他給我的價..~

貼出來的東西以小工頭的標準來說...算是數一數二了(相信我~我眼睛比你們利多了...我做石材美容五年..看平整度以外~還會看表面刮傷程度)

這組師傅是貼大理石起家的~一家子都在做~...家住北縣

我也沒介紹給任何人..因為他們就是屬於要排隊的那種...

相對於W大請到的1300/坪..我也不意外...

只是在於設計~施工~監工

這三者無任何私人關係的情況下相遇在某個案場共同為一個業主打拼的狀況下...

以台灣的民情來說~很難不會在一起培養出"革命情感"....共同為黑錢打拼....

小工頭只是以陰謀論的心態相對式的看待這個問題...

..............獻醜了......
為了防止行情被破壞... 為了守護施工的品質... 可愛又迷人的反派角色~ 小工頭... 悲情小工頭..... 我是穿梭在知識+的嘴砲工頭...
坦白說
W大如果不是相關的從業者
在我眼裡您是相當有工程天份的素人
所以小弟絕不是要反駁您的論點
很多只是人性面的探討

還是要說一句
W大都21世紀了您還相信有不用錢的事嗎
2封50片的保護板加膠帶加買送的車資加去貼的至少該算半工吧
這不就是幾千塊的成本,說不用錢應該是其他地方有賺到啦

國內也是很多施工 設計 監工的案子
不過都很大,公家發PCM的很多
有的PCM都幾百萬幾千萬的
私人要發PCM,坦白說在台灣很難見,哪家建設公司或電子廠會願意沒事多花錢
就順便給設計建築師監就好了阿,說穿了錢少了沒人要接,錢多了公司花了會痛
不如糾糾A一起去酒店花更好,更何況弄這麼多人來參一咖,後面紅包不是又多一個人分

說穿了,為何會有監工費,除了是因為設計公司的油資車資電話費辦公室租金會計雜務人員
及設計師薪水需要這筆預算平衡外,還有就是,都灌在工程裡不但客戶不理解
有的客戶還會自動忘記你有這部分成本,設計費跟監管費就算融成一起
叫設計監管費也沒啥差別,但是設計費有的客戶聽到就直接砍掉的吧
如果消費者就是願意付那樣成數的利潤給設計公司
那就算叫做過路費或保護費設計公司也不會有意見地

再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利

悲情工頭 wrote:
台灣:

設計A...施工B...監工C...



設計A: 我圖畫好囉....拿去照圖施工吧~



施工B:好~



監工C:(拿著設計A的圖跟材料清單)我會一一對照~別亂做...

-------------------------------------------

某日..大家混熟以後



施工B:C老哥阿..這場真難賺...不然讓我把日本矽酸鈣換成XX板...角料換成XX...YY換成XX...等等~

等驗收完..嘿嘿嘿~(手指成搓揉狀......



監工C:(想到家中有高堂老母..懷胎10月妻子..兩個字..缺錢)...嗯~不要出事就OK~懂嗎?(手指成搓揉狀相呼應..



--------------- E N D -------------




其實只要合情入理內舉不避親 外舉不避嫌 是誰的工班 或業者都可以理性討論

我的問題是 b 工班 c 監工 這些錢都是a 設計師付的!!!

設計師a 決定工法材料 由工班施作完畢後向a請款 真的有工班敢瞞著設計師或監工偷工減料 請領款項嗎???

機率應該不高 !!就算業主外行沒發現 因為一般業主不懂 但是設計師監工一定懂 1定看得出來!!!!

監工領薪水的 有必要去擔這種風險嗎???不會通知設計師嗎????

我用合理的懷疑 是a授意 b執行c只是來傳達設計師指令而已!!!



這三者無任何私人關係的情況下相遇在某個案場共同為一個業主打拼的狀況下...



以台灣的民情來說~很難不會在一起培養出"革命情感"....共同為黑錢打拼....




這3者有僱傭或約聘的關係!!!再多的感情 呵呵 錢 真的是重點!!!
















以小工頭看過的設計師來說....

還真有發生過工班偷料或是工班不照工法施工的狀況發生

現場硬柪擺爛的事件層出不窮..

被扣款不服氣揚言強行進入屋子拆裝潢的也有...

總而言之....

這一切的理想是建立在大家都有良心的狀況下..

有看過鋪拋光磚原本講好用燒底鋪法~卻在當天搶進度省時間偷偷用濕式鋪法的工班嗎?

被抓包後一直硬柪不離開現場揚言要設計師好看的工班?

有看過工班拖延工期達一個月之久...尾款請不順利揚言拆裝潢的嗎?

有看過木皮就已經被業主釘到翻掉了...卻叫學徒過來拆掉慢慢重黏木皮的嗎?

有看過收尾收到一半跑不見人..打電話三天卻不接電話的工班嗎?

我看太多黑暗面了...很扯吧.........
為了防止行情被破壞... 為了守護施工的品質... 可愛又迷人的反派角色~ 小工頭... 悲情小工頭..... 我是穿梭在知識+的嘴砲工頭...

yisn2jzw wrote:
坦白說

W大如果不是相關的從業者

在我眼裡您是相當有工程天份的素人

所以小弟絕不是要反駁您的論點

很多只是人性面的探討



你是我遇過唯11個有的設計師!! 呵呵 蠻爽的 我真的不是相關業者!!我真的是自己練的 以前完全沒經

驗!!!


W大都21世紀了您還相信有不用錢的事嗎

2封50片的保護板加膠帶加買送的車資加去貼的至少該算半工吧

這不就是幾千塊的成本,說不用錢應該是其他地方有賺到啦



貼工單純貼工填完縫清潔就走人了 其它是由原泥做鋪的!!!



說穿了,為何會有監工費,除了是因為設計公司的油資車資電話費辦公室租金會計雜務人員

及設計師薪水需要這筆預算平衡外,還有就是,都灌在工程裡不但客戶不理解

有的客戶還會自動忘記你有這部分成本,設計費跟監管費就算融成一起

叫設計監管費也沒啥差別,但是設計費有的客戶聽到就直接砍掉的吧

如果消費者就是願意付那樣成數的利潤給設計公司

那就算叫做過路費或保護費設計公司也不會有意見地


耶耶耶

終於有人說實話了 !!呵呵 實話很難嘛!!!!我終於見到一個說實話的業者了!!!

我只是想凸顯01 1些鬼話連篇的設計業者 動輒權威 專家 呵呵 講的頭頭是道 作的虎頭蛇尾!!!工法多正確 多貴

檢視標準多嚴格 PO的圖磁磚歪七扭八 呵呵 還說業主可接受 很滿意 連磁磚幾十塊都要省了!!!! 貼工1坪5000又如

何!!!!!!你能把不平的磁磚貼成平的嗎????那麼要求品質工法怎會挑個爛磁磚???爛磁磚配好貼工!!有用嗎????

說來說去 不都是為了那幾個臭錢嘛!!呵呵


其實我個人很欽佩你的勇氣 !!也很擔心您的處境!!!!不知您是否會被安個洩漏同業機密!!!!或是傷害同業獲利的罪

名!!!

我的名言 寧作真小人!!!莫作偽君子!!!!













warrenwang111 wrote:
貼石英磚貼工1坪多少 瞎咪 1坪才1200??

warrenwang111 wrote:
我所謂的貼工 是他只負責貼石英磚 所有運送材料皆不負責 他只負責裁減與貼石英磚 !!!!

warrenwang111 wrote:
所謂成本 我再另一篇已經有說明 !!!!至於1坪貼多少 呵呵 就是12001坪 便宜的10001搬都是全包看多少 且至少



要10坪! !!


warrenwang111 wrote:
當初報價貼工也是



30001坪阿!!! 如果貼工3000 2人貼21坪2天 哇 1人工資1天15750?????發財了 我也要去學貼石英磚????

喔,了解…
原來是硬把一個不含搬運工不含水泥不含砂的純工資價格,
和另一個含搬運含水泥含砂的工角價格,
放在同一個天平上來比較……
以達到呈現出10倍以上毛利的驚人暴利
的『真小人』手法…
就可以讓網友們讚嘆這位樓主真是高手。

難怪,
我也迷失了。

(阿門)


bigpiz wrote:
喔,了解…
原來是硬把一個不含搬運工不含水泥不含砂的純工資價格,
和另一個含搬運含水泥含砂的工角價格,
放在同一個天平上來比較……
以達到呈現出10倍以上毛利的驚人暴利的『真小人』手法…
就可以讓網友們讚嘆這位樓主真是高手。


R大真是賞臉權威專家蒞臨指導 全體起立!! 我一開始就寫的很明白 單純貼工!!!只負責切割與貼平!!!!

R大是否工務繁忙導致眼睛內長異物須謹慎盡速就醫為禱!!! 萬一長了蝸牛肉那就難醫治了喔!!

我寫的清楚而明白!!!!!!

貼工 顧名思義只負責貼吧???

至於工角 我的工班是用50年累積下來的功力1掌震碎 完全平坦 無須工角無須費用!!!!

呵呵 開玩笑的 只是我根本沒監工 呵呵 滿室泥濘我根本沒進去看!!我花錢找人施工 我何須監工 !!作不好 呵呵 拆了

重作阿!!還不簡單!!!至於是內功還是像R大翹楚權威般有如此華麗複雜的工法 坦白說 我根本不在乎!!

貼平 切齊就好了!我又不用去騙客人 我何必去用那些器具呵呵 結果就是我要的!!

至於用了爛的瓷磚 用再好 再華麗的工法也是枉然吧!!!


以達到呈現出10倍以上毛利的驚人暴利的『真小人』手法…

就可以讓網友們讚嘆這位樓主真是高手。



難怪,

我也迷失了。



(阿門)



含泥沙搬運 小工 都算 1坪 1700



R大這種指控 小弟實在無福消受 10倍的獲利是怎算來的?? 請明示???小弟左算右算覺得不對 但是又覺得R大乃權

威翹楚 實在不知R大是數學不好還是惱羞成怒???

你的工法3 4000元1坪 小弟怎全加在1起也不過500加1200 1坪 所有明細詳列在板上 R大再惱羞成怒之虞是否有看清楚?????

這是我本身親身的經歷所有單價工班有可諮詢!!有所本!!!但不知R大指控本板主真小人是否有何證據!!!

我不是業者 我也不是搶生意 也沒PM過任何人 所以無任何營利獲利目的!!R大的指控好像是本身權威專業的頭銜下

不能容許我這大外行的詢問???因為一問之下好像無言回答或與常理不符權威專業地位不保!!!所以再惱羞成怒的情

況下胡言亂語!!!!!

R大 地球不是只繞著您一個人打轉!!01是公開的論壇 我可受公評!!您是專家權威業內泰斗早期照您自述是在知識

家回答問題的專家 怎會再情急之下口不則言到如此程度???這樣不是突顯您內心心胸狹隘嗎!!

寫錯不丟臉咩 不懂也無罪阿何苦為了虛名勒!!!

我不是業者 和您不同 我不靠這吃飯寫高或寫低 我根本沒差!!!我非專業 本是外行 就事實親身經歷供大家分享而已

是對是錯 網友自有公論吧!!!!!

而且此版是討論所謂監工費!!!大大再腦羞成怒之虞!!!是否離題了呢??????











warrenwang111 wrote:
我一開始就寫的很明白 單純貼工!!!只負責切割與貼平!!!!



R大是否工務繁忙導致眼睛內長異物須謹慎盡速就醫為禱!!! 萬一長了蝸牛肉那就難醫治了喔!!



我寫的清楚而明白!!!!!!



貼工 顧名思義只負責貼吧???

原來如此。
warrenwang111 wrote:

監工的迷思??????

我常在板上聽到所謂監工費!!!顧名思義 應該是監督工程品質的費用吧!!

監工應該是指 業主沒空無法兼顧工程且無專業能力判斷.所以找公正且具有專業知識能力的第3方來幫業主監督工

班施工是否有偷工減料即是否有依照約定施工才對吧!!!!

反觀現在的說法 !!呵呵 給設計師施工必須要他的工班 監工者為他的助理!!!!!

.工班向設計師請款!!!所以業主找設計師承作 付了監工費 讓業者 自己監督自己??????呵呵!!!!


沒付監工費作的不好偷工減料是應該的!!!!因為沒付監工費所以我隨便作是對的???呵呵 !!!設計師 監工者 工班 應

該是3個各自獨立的單位 至少監工者與工班 必須是立場對立的 不領設計師或工班的錢的才能公正吧!!!!監工費是

由業主發出去的!!!

結果進了設計師口袋 由他派人監督自己的施工???然後監工者工班皆向設計師請款!!!呵呵 這個邏輯還蠻好笑

的!!!!

業主應該有的準備????如果你找設計師發包 你還要自己準備???呵呵 那你為何要找設計師???你乾脆自己練阿!

業主找設計師應該有的準備 就是錢準備多一點而以阿!!呵呵!!!

找設計師就是因為不懂 想省事 想全權委託他代為處理 業主還要自己有準備??準備預防設計師或工班偷工減料

嗎??呵呵!!

我不是對設計師或統包有任何恩怨 只是越練越覺得這行業有很多奇怪的行規!!!似是而非!!!偷工減料是對的???

巧立名目收錢吧!!呵呵!!!!

我個人認為 找個真正的監工者 才是業主最需要的準備!!!必須花很長的時間和業主溝通 了解業主需求以後施工時就

由監工者負責幫業主監工才能掌握品質 !!!可是找不到 因為工程太小!!

錢還沒給之前都是又熱心又細心!!錢給了之後就推託拉 呵呵

我個人認為 最好的方式 設計師設計收費可以收高1點 監工也可以為設計師 可是為確保工程品質!!!工班必須與

設計師不認識!!!錢由業主自己發給工班!!!兩方如有衝突時由業主決斷!!!!!花錢的最大吧!!!(1定沒人要作 沒油水)


再不然就自己監 呵呵 上下班早晚看一下 做錯就扣錢重作阿呵呵 設計師的工班設計師承接工程 他要去和工班說明

怎作吧!!!!工班向他請款 當然他要看好阿!!做錯表示設計師根本沒去阿 圖是他劃工班是他的的怎會做錯!!!!


所以如果工程還沒動就要收20%30% 作一點

要收到 7 80%的 呵呵 都有點奇怪吧!!!呵呵 因為進料 所以要付錢??呵呵 哪個設計師 工班進料是付現的???

哪個沒月結阿??1班裝修都是拿客人的錢在玩的居多吧!呵呵!!!!


貼石英磚貼工1坪多少 瞎咪 1坪才1200??呵呵 璧磚勒更便宜??? 難道是我找到全台灣最便宜的嗎 !!呵呵 絕對不

可能 !!地坪21坪 有損耗所以要叫23.5坪的地磚 合理!!可是貼工勒!!是算21還是23.5!!!!!他們是靠

這個吃飯的 我是插花的!!!!

正常的工程 設計師只負責設計 收設計費!!!有了設計師的圖之後根據圖面資料公開比價招標!!!最後還有1個監造人

才是正常的吧 呵呵


的確是一開始就寫得很明白,
是小弟眼拙沒注意到,
真是對不起。


我所謂的貼工 是他只負責貼石英磚 所有運送材料皆不負責 他只負責裁減與貼石英磚 !!!!

剪裁的損耗也只是類似砂輪機換鋸片而以!!應該是便宜的很吧!!!貼的師父自備機具!!!損耗也是貼工自行負責!!!

裁切只要裁的平 符合尺寸鑽石鋸片黃金鋸片 或是鋼鋸 還是用內功震碎 都沒啥差別吧!!!!達到目的即可!!


所謂成本 我再另一篇已經有說明 !!!!至於1坪貼多少 呵呵 就是12001坪 便宜的10001搬都是全包看多少 且至少

要10坪! !!

水泥沙子 呵呵 10000 貼不完 運送 1小工 1天1500好了1定可以結束!!!!

這些是專門再貼石英磚的而且這是業界應該都知道的價格!!!呵呵!!!我絕對沒那麼利害辣!!當初報價貼工也是

30001坪阿!!! 如果貼工3000 2人貼21坪2天 哇 1人工資1天15750?????發財了
我也要去學貼石英磚????石

英磚幾天貼幾坪有作過的應該都!!!至於 21坪 用23.5坪地磚 呵呵 貼工是計21 還23.5呵呵你看看自己的估價單就

知道!!沒人會分開算的辣 !!因為那是要進自己口袋的!!!呵呵!!!

到底多少進了口袋!!!呵呵 我也不知道!!!!我問工班 他說石英磚本來就是外貼的! !自己貼 不平 難看!!!!

我貼這種文其實1定擋人財路 呵呵 該給人賺應該給人賺!!!賺20%很合理了!!!!

貼的好不好 !!!我會PO圖出來 !!!!目前目視 呵呵 還真的不錯!!!!至少比很多貼圖出來的還平整!!!

我真的很強嗎????呵呵呵 錢還是給人賺走了咩!!但是至少 我所有泥作帶石英磚也才50萬!!!

瓷磚部分大概12萬8 如果用3X 呵呵 差快6萬!!!!!

3X和冠X1片地磚差 1百多元 璧磚大概差 4 50元 1片 !!60X60 9片1坪 30X60 18片1坪

選了個爛瓷磚 再好的貼工都沒用!!!1定不會平!!!!呵呵 12001坪貼工算貴的了!!!!!!

因為冠X貴價格硬又透明 統包或設計業者不喜歡用!!!

很多都說用國產同級3X 業主也會覺得OK阿 但是真的同級嗎!!!因為3X價格低很多業主也不懂用3X報冠X的價格客

人接受度高咩!!!我也不是冠X的股東 呵呵 我拿過樣品塗醬油膏過一晚 第2天用沙拉托 1洗就很乾淨!!!

材質還是要有所堅持!!!作工再好選的瓷磚爛 有什麼用!!找個半師來貼就好嚕!!

的確也說明得很清楚,
看得出來別人的報價是含搬運含水泥含砂含保護的工角,

並不像小弟所誤以為的是把兩個不一樣的內容放在同一個天平上做比較
果然還是小弟眼拙。

抱歉,
這樣鬼打牆下去蠻累的…
大師的意見都是對的,
小的冒昧來冒犯天威是我的錯。

以後會更加提醒自己,
不要隨便到大師的版上來自己亂發言,
眼拙被大師點出之後丟了自己的臉。

這個話題一樣就此打住,
大師後面的回應一定是真理,
小弟有沒有再回覆也絕對不影響大師的真理,
謝謝指教。

(阿門)
恩...................其實我不想看到辯來辯去的耶

自認自有裡的...自己去開一篇讓人去求問(討論)咩...

辯辯那麼多其實我還是想FLLOW W大的裝潢進度跟自己的感想啦...

我只是覺得...劣幣驅良幣...這是必然的啦
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