室內整片牆打掉重做防水,統包說就是重新粉光而已?


lordlost wrote:
我買的老公寓中有兩個房間有滲水問題,因為要做室外需聯合其他住戶,比較難掌握,所以打算只做室內,兩間房間壁坪約8坪左右,詢問一些人的意見後評估後需要打到見磚,做防水後粉光上漆。


對了,廠商是如何評估需要整個打除見磚再重新處理的?
基本上,應該要先利用儀器測量壁面的水泥砂漿含水率,若整面牆的含水率高於7%,且水泥砂漿明顯劣化的話,才需要整面打除。不然還是可以局部修復。

當然,若你想要改建,一勞永逸的話,還是可以整面牆打除再重做。
那我會建議你,好好盯緊並要求施工時的水泥砂漿的材料配比,很多廠商(或是土水師)沒有正確的配比觀念,水泥、砂、水的重量比例(國家標準是重量比,不是容積比)隨隨便便,常常造成強度不足(砂過多或是添加"機啊粉")或是有雞尾紋(裂紋,水太多)等問題。這部分很多廠商為了施工方便,很難溝通,只能靠你自己多溝通。

不然,若不想現地屯砂,又怕配比出問題,廠商很難溝通,現在有已經乾拌好的水泥砂,只要按照廠商所標示的水量加水即可。若你想要用樂土的話,就請詢問樂土廠商的使用方法。若你的面積就只有兩面牆的話,我會強烈建議你去買乾拌水泥砂,價格可能會稍微貴一點點,但是後續的整理會方便許多,至少,不用擔心水泥砂漿的配比及品質出問題後,還要花更多的時間及金錢來處理。

祝你修繕順利囉~
@mofox兄:
樂土後來更仔細做功課後,發現好像需要作在室外,而且配合透氣的特性,水泥漆似乎也有限制,感覺不是這位統包先生能瞭解的,大概會放棄了。

@warppage兄:
感謝您多次留言建議,小弟受教很多,應該會先建議統包解決室內問題,因為不同工班的人一起動工很奇怪,然後找另一家專門吊掛防水的來外牆施工,謝謝您堅決的建議,加強了小弟的正壓必做想法。

不過您那些圖,小弟真的是.....看不懂....

@lily11533兄:
您貼的網址小弟詳細做過功課了,非常感謝,我就是要這種東西(CDPS),但不知道怎麼跟統包說,如果統包和他的土水班不會.......那....

@cm4430兄:
外牆防水應該會等室內工程告一段落後另外找防水來做。
至於壁坪的問題,目前是二比二,我朋友也說要扣,另一位版友也說要扣,您和統包都說不扣,所以我也不知該不該扣,如果沒有標準的答案,應該就會用統包的算法了。

@一希望工程一:
謝謝您的解答,又學到了一些常識,受教了.......

@jml0026兄:
在我的感覺,似乎連矽酸質都沒用(我甚至懷疑他知不知道這個東西....)
樂土會施做的人不好找,加上要配合室外施工,暫時放棄了。

因為是剛成交的34年老公寓,打算住上十幾二十年,所以才會想整面牆施工(同工程還包括地磚更換,所以現地囤沙應該沒有問題),因為看起來滲水的面積不小(從油漆剝落處得知),至於監工和配比.....小弟這外行人,恐怕只能儘量跟統包溝通讓他交辦了,不然就是如您所說,乾脆上網買水泥沙給他們用,不知道這樣做對不對?


非常感謝大家的建議,我都有非常仔細的研究,學到很多。
少說多做~少吃多動

戶外防水
沒有樓上住戶配合
不容易達成100分的效果

樂土 我用的是室內型
大面積的先批黑土 再批白土
沒上水泥漆(因為顏色幾乎一樣)
3個月了 一切正常
但是應該再等明年才能確定
有沒有復發
(高雄可宅配)

打到見磚是很吃力的工作
所以工錢會另外計算才對

壁坪的問題 我遇過的3組人
都將門窗列入計算


~

lordlost wrote:
樂土會施做的人不好找,加上要配合室外施工,暫時放棄了。

不要把樂土施做想得很難,就是買回來後,水泥要攪拌前,拿給他們,囑咐一包水泥加多少量的樂土,先乾拌一下,然後加水(特別說明要減水)一起攪拌即可。對泥做的人而言,一點也不難,反正就是添加劑而已,他們常在用。有加有保疪。

因為是剛成交的34年老公寓,打算住上十幾二十年,所以才會想整面牆施工(同工程還包括地磚更換,所以現地囤沙應該沒有問題),因為看起來滲水的面積不小(從油漆剝落處得知),至於監工和配比.....小弟這外行人,恐怕只能儘量跟統包溝通讓他交辦了,不然就是如您所說,乾脆上網買水泥沙給他們用,不知道這樣做對不對?

若不信任現地施工的水泥砂漿配比,那就建議你去建築材料行(統包一定買得到,就叫統包叫貨)買乾拌水泥砂給他們用,順便樂土也買一買,加進去後就可以用了,非常簡單,就像土水師常在加"機仔粉"一樣(但絕對不建議加"機仔粉",因為水泥砂漿強度會減少3-4成,地震來就好玩了),若這樣說明,施工人員還說加樂土不會用,那我會質疑是不是連抹水泥也不會?
只要有用到水泥的部份,都可以加樂土的產品,包括你要施做的地磚更換及填縫泥,都可以添加樂土的產品。

樂土一開始設計就是給 DIY 者使用的,若一般人看說明書都會做了(就是我啦),專業的土水師說很難不會做,你不覺得這樣很怪嗎?

至於你房間內的牆壁,我就建議你以下的流程:
一、打除見磚
二、上彈性水泥二道(加樂土),乾燥七天。
三、上粗胚(1:3~4 水泥砂漿,加樂土)
四、上細胚(1:2.5 水泥砂漿,加樂土)
五、補土(建議就用樂土中的白色樂繕,真的好用)並粉刷(平光水性水泥漆)

以上的流程至少有五至七公分的防水層,若有水氣進入,會自然透氣,降低壁面含水量。

你這樣跟統包講,再請統包估價(不含樂土),決定要多少水泥後,再去網購樂土回來,看施工費用變成多少錢。

jml0026 wrote:
不要把樂土施做想得很...(恕刪)


唉~麻煩了!

剛剛打給統包,不要說樂土,連矽酸質他都沒聽過,他是用海菜粉.....@@

昏倒了,統包是老婆大哥的朋友,要換掉會遇到一堆老婆家人的阻礙,而老婆家人(包含我老婆),都不知道我做的功課....>"<....

感謝您的建議,現在的方法可能要自己買材料去給統包混在水泥沙中,給他們抹。

矽酸質可修補地震後的小裂縫,樂土似乎沒有這種功能是嗎?

請問一下,壁坪約八坪的兩個滲水壁要買多少量呢?

照您的建議,似乎要用掉不少樂土啊....傷腦筋中....@@
少說多做~少吃多動
我看你乾脆直接買樂土的水泥砂好了
都幫你配好了
直接加水就可以用了

打到見磚
上砂漿
等等工序和一般土水師的一樣
不過就是你幫他準備好材料
要多少量
你自己量一量施做面積
請樂土的人幫你配就好

這樣最簡單
不用還去想比例

lordlost wrote:
剛剛打給統包,不要說樂土,連矽酸質他都沒聽過,他是用海菜粉.....@@

他該不會是指要用土膏吧?

感謝您的建議,現在的方法可能要自己買材料去給統包混在水泥沙中,給他們抹。

這個樂土多效能土粉,除非統包真的知道樂土,否則你也只能網路上購買,不然就要跑一趟他們在台南的工廠直接拿。
因為我也不知道你跟統包的問答如何,若你真的擔心,就說現地要屯沙及水泥會有點狹小及施工不便,現在有那種已經拌好的水泥砂,一包一包排放好,看起來就很整齊,要施工也比較好調整,請統包去調貨即可。然後你再去買相關的樂土產品,至於要買多少量,如何使用,請直接詢問廠商會有比較好的解答。若你想瞭解施工及防水的問題,也是可詢問他們,不過最好備妥照片才比較容易溝通。
建築界中做土水的,有很多陋習,是不能說的秘密,只能靠消費者要求。你一開始會覺得樂土好像很難用,是因為想速成的心理(包括施工人員),但是很不幸的,做土水沒有辦法速成,只能按步就班,才能長久,這也是我與樂土廠商接觸後才瞭解的。分享給你。

矽酸質可修補地震後的小裂縫,樂土似乎沒有這種功能是嗎?

矽酸質及樂土都可以修補,也都有產品可用。就價位來說,矽酸質 > 樂土

請問一下,壁坪約八坪的兩個滲水壁要買多少量呢?
照您的建議,似乎要用掉不少樂土啊....傷腦筋中....@@

這個就要請你詢問廠商了。你可以想像樂土就像是佐劑,用量不用很多,就可以有預期的功效了。
問了,你就知道了。
感謝jml兄的再次提醒。

前兩天已經在網路訂購了四加侖的夕酸泥,本來是要買夕酸粉混合水泥沙漿去做粗胚,但矽酸質的公司跟我提醒,混在粗胚的矽酸質需要多次下雨滲水才會形成結晶,並不是這款矽酸質不好,而是因為這種工法需要澆牆養成結晶,但現在的泥作根本不可能等你澆牆好幾天,而且也怕滲到樓下去,所以建議我買夕酸泥,直接混合水和水泥,在打到見底的牆壁上塗上一層,然後再上粗底,這樣的好處是,只要做好就可以開始防水了。

八坪的壁坪約需要2~3加侖,剩下的大概就請統包作在浴室的防水底層,因為我實在不太相信這個統包的經驗.....(這麼不相信他,還讓他包,實在是非常的鬱卒啊....@@)

四加侖(20Kg)的夕酸泥約可混合10Kg的水,然後再混合30~40kg的水泥,約可施做10~12坪,前兩天買才花三張半小朋友,沒想像中的貴,接下來就等實際施工了。

謝謝大家。

PS.昨天問統包,他的浴室是怎麼做防水?他說用樹脂.....這是一般做土水對彈性水泥的稱呼嗎?真怕到時候影響樓下的住戶....@@
少說多做~少吃多動

lordlost wrote:
PS.昨天問統包,他的浴室是怎麼做防水?他說用樹脂.....這是一般做土水對彈性水泥的稱呼嗎?


彈性水泥一般來說,就是一定比例的樹脂與水泥混合在一起。
你看他有沒有加粉體就知道了!

jml0026 wrote:
彈性水泥一般來說,就...(恕刪)

海菜粉是水泥工貼磁磚時扮在水泥的
一方面增加黏性一方面讓水泥不會太快變硬.
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