"黑心裝潢隱憂下",做為設計者的觀點與自白

對我來說,裝潢的美輪美奐是錦上添花,執行的細節實不實在才是最重要的重點
看了大大的文,讓我不禁想問:請問大大執業的地點在北部嗎?是的話也許日後小弟若有裝潢需求可以跟大大洽詢一下
個人是在南部從事整建.依個人淺見.設計師確實也有不少無奈之處.個人就曾遇見如開版大所言的業主.作到設計師後來也不去現場了.(車程來回約要2個小時)業主對設計師殺價一次.工班到了現場.又對工班殺價一次= = 因那個案場是屬於跟設計師配合的.所以除了確實做好當初談好的細工.其他的部分.比方說.變更.追加.報價當然得透過設計師.當時那個案場.所有的工班都作到作不下去= =連設計師也很無奈的拜託工班....我的部分確實竣工了.很多小包作一半不作了.設計師還找了當地工班來接續.連當地工班也作到.跟設計師鬧得很不愉快.後來看不過去了.我跟當地工班說明緣由.也請他們自己觀察.(因為業主天天都到現場)沒幾天來接續的工班就了解了!那個案場.就我所知.弄 了快2年了.還無法完全竣工! 但消費市場就是如此,做得好不見得會被拿出來歌頌; 搞砸了,有糾紛的則是上網上報上法庭樣樣來!

所以即使 90%的設計師是好的,也因為這些常態性的負面宣傳導致客戶與設計師間的信任一直無法建立起來。
這類業主.不要說設計師.有時連工班都作到不得不用較粗的工來取代細工0 從設計到施工我們都在做有效管理
只是管理工具也經常失效
遇過的問題,多半不是管理能解決的
自然不用這帖藥 就個人經驗.優秀的設計師! 較常遇到的管理問題.是與小包工班如何協調! 個人認為這是一個很大的問題! 很多老師父的想法不是很理性! 總認為.設計師只會畫圖.根本不會作.所以...如果工頭又不常駐現場.這會造成溝通上的很大問題.設計師有時只要質疑.為何如此施作?觀念想法不是很好的師父.可能整個工班帶著就不作了!!! 以上為個人淺見.如有不適之處請指教! 優秀的設計師!值得肯定的! 但是.理想跟市場.確實有點落差.只好慢慢調整適應羅! 加油!
jaaphu wrote:
本案的諸多因素已私訊...(恕刪)
jen
以工班的角度來說
最怕遇到兩光的設計師,施工期間還要幫他收尾不說
還得背黑鍋承擔惡名
最後收款還一堆麻煩
小弟覺得只討論施工品質好壞,還是太基本.
最近家中裝潢後有怪味道,最後重猜處理,讓我體會到裝潢做的漂亮是沒用的.
最近在找安全建材時才體認到,在台灣綠建材還是非常的不入流.
目前的台灣只求做的好做的漂亮,並不顧業主的健康.
尤其很多豪華木工...到底用多少有毒物來完成.
edwardbee wrote:
對我來說,裝潢的美輪...(恕刪)


可以的話我當然求得面面俱到
重點為何大概沒有標準答案
我想大家可以各自追求

小弟主要是在台北沒錯
有問題歡迎討論指教
我是小咖新手啦
來這邊跟大家聊聊而已
可以推薦些自己覺得不錯的設計公司給你
jen 77762 wrote:
個人是在南部從事整建...(恕刪)


這陣子忙完,下一步應該就是去告先前騙圖的專櫃業主
在下應該算是時運不濟...

工班的問題早幾年前有遇過
但是從知名公司出來後
配合的都是專業工班
現在完全沒有這樣的問題
當然價錢偏高是一定的

再次聲明我不優秀啦
很小咖,才會苦哈哈
司任平 wrote:
以工班的角度來說最怕...(恕刪)


辛苦了
希望司兄不會再遇人不淑
(小寶) wrote:
小弟覺得只討論施工品...(恕刪)


"綠"的問題是另外一個大範疇
在此無法簡化討論
可先回歸綠建築的目的和本質
現行政策其實幾年下來
有點詭異的轉成"經濟"跟"開發"取向
綠建築的動力好像變成利益的創造
雖成為輔導產業轉型的工具
但是也許沒有掌握好平衡點
特別在獎勵容積一事更令人擔憂
連綠建築主要推手林憲德本人都要出來抨擊
沒有犧牲卻想要環保似乎哪裡怪怪的

至於綠建材跟健康建材
版兄的那篇我有去看
但不曉得後續如何
就文中看來,有些地方恐有點未審先判
如有疑慮建議送驗分析,好能釐清事實

再者
我們並不容易清楚分辨甲醛、甲苯或其他溶劑及黏著劑的味道
我懂你的立意,大多具刺激性味道確實都屬於TVOCs的範圍
台灣綠建材其實沒那麼不入流
主力的板材跟油漆已經"綠化"了一大半
法規也已經控制了建材有毒物質逸散量的限度
難控制的多半是板材用的黏著劑跟施工時的溶劑
有些是材料或品質耐久性的衡量
有些則單純回到預算問題
業主聽到一樣的東西要貴上一截時
本來就不具信任的局面常常讓我變得更慘

手上執行的就是個明顯案例
業主嘴上說無醛低醛
預算出來又猛說我價錢不合理
板材不得已從F1變成F3
一桶幾千塊的無醛進口膠
也只好換成令人聞之色變的強力膠
我反倒是想推也推不動
其實透過減量跟選材,也是降低TVOCs的方法
我的暗架天花幾乎使用輕鋼架骨料(除軌道跟燈槽)
隔間七八成都採用玻璃+貼膜
部分木作採BB/BB等級的歐洲樺木合板直接做面材,免去貼皮
低造價的櫃子就以白色波麗板為主,僅收邊封邊用到黏著劑
再選用不昂貴的水性膠來黏著地毯
還是能有不小成效

建康的居住品質固然重要
對我而言僅是設計者應具備的專業知識
小弟不認為足以當作設計師良莠的絕對標準

結論是,TVOCs的議題要實事求是
不小心過度建構了此面向的恐懼
可能會正中材料商的下懷
有道理,我也不排除有些商人假環保真斂財.
但是真的像我遇上黑心裝潢料才真是慘.
說要求償談何容易,要拿去驗,說真的台灣驗出食品有毒然後...有用嗎.
還有有公信的機構還要排隊驗...真的無言還不如自認倒楣拆了.
還有我找尋環保膠時跟業務問過為何這樣難買,業務回答目前只有台北的業主會要求.
目前中南部沒人用,還特地寄一桶到台中給我,還專程晚上8點拿到家給我...感動.
幫我施工的師傅回答:施工特臭比傳統膠臭,而且乾超快,不好用.
這些因素我猜師傅一般也不願幫客戶用.必竟麻煩.
但是我施工完後1天已無味道,而且我查過是用醋來溶,臭歸臭,但無毒又散的快.
對師傅麻煩,但對業主確是可以安心快速入住.

我也知道有機溶劑的議題不要過度渲染.
但是你是作裝潢的,我本業是化工.
我一開始就是沒搞懂裝潢也只顧做的漂亮.(也怪我太忙,老婆監工也沒一開始發現)
然後小孩第1天就開始長皮膚病,讓我拿出本行來找問題.
才發現目前的裝潢合約,只要東西釘好不掉下來就好.
就跟目前的食品業一樣.
說這樣多也是希望大家不要在發生跟我一樣的狀況.
並沒有要針對任何人,因為我相信目前台灣的裝潢業基本還都是成本考量.
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