設計師=黑心貨?

warrenwang111 wrote:
W大我鄭重的跟您講....(恕刪)

樹屋裡的哈克 wrote:
蘇大被停權了...(恕刪)

tp168 wrote:
〃如你所言..設計費開太高..接不到案子
如果照您所言無法生存..那他們又該如何生存..〃

我應該從未說過這兩句話,和我的原意也完全不同,請不要隨便創造或扭曲
忘了告訴您,我太太是台北人
早年曾經在台北的設計公司呆過好幾年
就是因為她呆過的公司老板幾乎都是將利潤抓在20%上下
我才會對某些言論相當生氣
是台北變了嗎?還是人言可畏?

木工大我對您的專業還蠻敬佩的,可是您對成本分析一席話真的讓我嚇壞了
您認識的設計公司都是這樣子嗎?
我怎麼看,都覺得您描述的算是個人工作室,當然也是設計公司的一種
是最辛苦最難經營卻也充滿未來夢想的地方
4坪空間,一台電腦和非正版軟體,簡陋的辦公桌和書架
夠了,成本的確很低,但很多工作室接單並不穩定
常常尋價咨詢的比真正要設計的還多,忙的半死,收入卻不見得很穩定
即使是12000的房租,在景氣不好時,對他們而言都是很大負擔

大公司不同,雖然接案多,但成本相對高出很多
接待室,面談室,會議室,圖書室,材料室,員工休息室和辦公室,我想四坪裝不下
不曉得在台北這樣房租要多少?(我小孩在永和租頂樓小套房,每個月都要8500)
設計公司門面當然很重要,您想設計裝潢費能省嗎?
還有廣告費用,在南部市區看板要明顯,一個月至少也要2~3萬更遑論其它媒體廣告費用
大公司員工多(不是每個都是設計師喔)電腦多消耗多,更不敢用盜版軟體
員工出國旅遊參觀設計展,要花的費用可不是只有1~2個喔
員工當然要再教育,上課,雜誌,進口書籍也是不小的負擔
最怕的有時候還會被倒債,數目往往都很嚇人
林林總總加起來,我想大公司的成本絕對超過您我所能想像的
所以您想他們的利潤要抓多少才合理?我在猜,他們一樣經營得很辛苦

當然您我舉的例子都是設計公司,卻是兩個極端,但也還不少
大部份公司介於兩者之間,但各家公司成本不同,您說可以要求利潤一樣嗎?
所以不管設計費多少,工程費利潤高低,每家公司都有不同考量,何需您我批評?
市場和業主自然會有所決定,有時候利潤高的公司反而較容易倒閉

〃一個設計師一個月可以畫多少案子?〃
木工大您一般都是拿到設計圖施工,可能不知道一張設計圖要花多少時間
我之前講過,畫圖不難,但跟業主的溝通要花很長的時間
順利的話1~2月,變化多一點的話半年一年都有
這中間還要處理很多來咨詢或討論結果不合適的業主
那您想一個設計師一個月可以畫幾張圖?

設計師賺了工程費的利潤,難道您上游的統包廠商就沒有賺這個利潤嗎?
您不會給自已找麻煩
那把這個麻煩丟給設計師或統包,讓他們賺點利潤,不合理嗎?
工程利潤賺15%,但卻少掉監工費,實際只有差2~3萬
您確定您上游的統包廠商不會賺到這個數字嗎?
那您說那一種選擇對業主比較有利?

木工大,誠心的建議您,真的不要再算了,算清那些數目並不會讓您更快樂
您是很優秀的木工師傅,有相當的專業,大家有目共睹
設計師兼發包,您很難接受,但目前社會還有這個市場需求
也許那一天市場需求變了,自然會有專業分工出現
您可以朝此努力,但要爭取的是~業主的認同

tp168 wrote:
太好笑了
以前沒仔細看您的開箱文
剛剛流覽了一下...我懂了
原來我錯了,原以為閣下是可討論的對象
您找的設計師的確不好,這樣也能詳細估價
對不起,以後您的任何發言我都不再回應
最後告訴您
您問我的問題全是"沒錯",不過不是20年前.而是25年
信不信由您,我不會拍照給您看

祝您一切順心如意
(恕刪)

lee40006 wrote:
一天過去了....又...(恕刪)

lee40006 wrote:
有的人光一種工程可以報價和成本差快一倍，我很佩服，佩服這麼敢灌水
我也很佩服業主，這麼相信承包商，都不去做點功課
差一兩成我覺得合理，畢竟工不同，各地都有價差
但是差一倍事後才來唉唉叫，說什麼暴利、黑心
奇怪了，誰叫你要給他做，誰叫你自己都不做功課
同樣的燈具，一間賣1500，另一間賣4500，上網就可以找到，你還不google一下
你還要選4500，就都是同一間工廠做的，掛上不同的品牌，難道真的要崇尚名牌?
有名的不一定好，沒名的不一定差，唯有親眼見到才是真的

木工工會 wrote:
老實說..如果我真的...(恕刪)

山道ML wrote:
"成本"是承接案子的基本"經營"概念
將"成本"與"利潤"做好計算與分配
才會出現"承接成案"的行為..........
產業鏈的才會出現....

市場上有這樣的產業鏈,代表他有一個平衡的生態....
也代表每個層級的經營者有一套"完整的經營利潤機制"在合理的運作者
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如果要用很狹義的數據去觀看...
那材料商才是最可憐的...
花了上百上千萬去開發一件商品,賣給施工者利潤可能只有幾百塊
遠遠不及一位施工者半天的工資................
這樣的比較基礎,是絕對不公平與狹隘的.......
更不應該拿"經營風險"來做為自己的保護傘...
而迴避"經營者"的責任
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比數據真的會嚇死人...
設計類的公司每年沒有任何入帳的狀態下,基本管銷6-7000萬
每個月光發薪水就要200萬...
這只是一間台北中型事務所的管銷...但是這樣比下去..一點意義都沒有
規模,行業別,形式完全在不同基礎之下...

木工工會 wrote:
喔..那所以大公司租...(恕刪)