margok700i wrote:
首先 , 就像我們學一個東西都熟大概要 1 個月左右 , 若有問題 , 晚上還要熬夜來做測試

測試 OK 才可以上線 , 上線部分還有分熱機週期 , 暴力測試 , 等等 ...

你做一個系統架構的時間大概是 2 個月內沒問題才叫完全 OK

大大說的沒錯,我也同意您的觀點。

一套軟體的是經過多少人的心血跟測試來完成,到客戶面前,呈現出最完美的一面,幫客戶解決問題,幫客戶假設可能發生情況跟做嚴密的測試。若真有做到,這套軟體便宜,因為那是客戶需要的。

另一套軟體也是經過測試,但是 沒有抓到重點,每個工程師為了抓bug,忙到連家都回不了,測試人員也因為bug太多,導致交期延誤,一堆人為了解決問題,累的跟牛一樣,最後 還是交給了客戶,但是 經過半年,因為有些假設性的問題沒考慮到,在加上服務不好,問題東推西推,導致客戶不得已,只能尋求其他廠商協助,重新開發。這套軟體算是貴!。

一套軟體的價值不是在於你有做過多少 分熱機週期 , 暴力測試 , 等等 ...的測試。
而是在於能否已經幫客戶討論問題,假設問題及解決問題,若是有達到了,這套軟體無價。

若是問題一推,還跟客戶說我已經做過很多嚴格的測試,花了多少人力物力,花很多時間去開發這套軟體,在加上態度不好,不承認自己的問題,那這套軟體就是廢物!

一樣的價格,一樣功能性的軟體,一個物超所值,一個之後變成廢物。你說哪個貴哪個便宜。

margok700i wrote:
再來 , 就已佈網路線來講 , 我報價一條 1100 不限長短 C.5E , AMP 的線 , 三叉鐵殼網路投

專利護套 , 你覺得這些成本誰要付 , 還有含網路佈線圖 , 還有經驗的佈線


一樣是兩條網路線,C.5E , AMP 的線 , 三叉鐵殼網路投專利護套。

一條在拉線之前,有詳細規劃路徑,佈線,壓線確實,之後也做了詳細測試,測速等等,有達到客戶的需求,那這條線便宜。

一條是現場東繞西繞,因為路徑沒規劃好,導置拉線困難,也沒避開干擾源,也因為壓線不確實,也沒測速。只是網路有通(燈有亮),之後問題一堆,時好時壞,那這條線 算是貴,因為他是廢物!

雖只是一條線,他的價值不是在於你用了多少好的材料,而是拉線者的 "專業跟職業道德"。


記得十年前,跟幾個日本技師下南部做設備維護保養。

那個日本人一到工地,就兢兢業業的,解讀數據,查資料,查管線,爬上爬下,每個接點,每個套環,每個開關,一個一個仔細檢查。
另一個台灣包商就在旁邊晃,東看西看,一副不在乎的樣子。他也是把所有機械看過一遍。

之後,在閒談中,跟日本技師聊了一下,問他 有需要這樣檢查嗎?有些已經確定沒問題了,應該就不用檢查了吧,不然會浪費很多時間?而且也會很累。

他的回答 讓我記憶深刻
"那本來就是我該做的,不是嗎?"
後來,翻譯私下跟我們說,日本技師很疑惑,我們為何會問這樣的問題。
http://www.hungi.com.tw/jihjun
木工一天1萬?

我知道木工水電 是比土水好賺

但是一天1萬....確定嗎?

那我要去找木工學藝了....
petroleum1234 wrote:
沒錯,木工,水電工,水泥工真的是暴利,之於一個月三萬三每天要做滿八小時的工作來說
...(恕刪)




我不覺得 這些工作是暴利? 一個月做幾天有5.6萬?

我想問你有現場去親身體驗過嗎? 體驗過,所有的風險或是潛在的危險嗎?

一個月只做個幾天賺五六萬大有人在<====我到是沒看過

剛好 因為家庭緣故,自小就在跑各個工地


你有親眼看過? 木工當場 手鋸斷的 , 水電工 漏水被電到送醫院 , 土水從3樓摔下來..等等

有很多 , 這是我隨父親跑工地時候看到的 , 還看過父親手差點鋸斷過...

工作環境木屑ˊ灰塵ˊ被主家罵個臭頭ˊ被設計師嫌ˊ被警察開單ˊ被路人抱怨....

1天8小時? 好笑...做到11小時的大有人在,更何況景氣不好

並不是每天都有工作等著你,沒工作 只好家裡蹲 撿廢鐵....

請體驗過這樣感覺 在說這些工作好不好賺?
========================================================
我只能說 這些苦工不是你嘴巴說說 好像很好賺,學也是要學好幾十年

工具在進步又怎樣? 技術的傳承才是最重要的..
有些人就算有技術那又怎樣? 小細節沒去注意 態度不好 馬馬虎虎 偷懶...

這些看在工頭眼裡你就沒有下次的機會了

每個工作都有它的難度跟辛苦在


只能說.....有人說這3種屬於苦工類的暴利 好賺



我只認為他很 [幼稚] 罷了......





怎麼扯到軟體咧~

樓主的觀感,我只能說「感同身受」。

我們圍繞在一個主軸上,不要扯到統包、軟體....ok!

「為什麼!我付這麼多錢,我很痛!
而裝潢師父只是釘一釘、切一切、貼一貼就OK了,
領走我一狗票獻金,超不爽」

這樣說比較貼切樓主意思。
我這樣說~或許有些人覺得「話不妥」

但是我有資格講這句話
我就是有資格講這句話

我也是心生不滿的消費者,
六年前我搬家時,就篤定「不找裝潢師父」

我什麼都不會,只會打字而已,我自己買工具、買板材、買貼皮。
還去楊淑娟學木工DIY。
現在家裡的櫃子、床鋪、門、桌子....太多啦,都是我自己做的!

如何?

我可不可以批評「裝潢師父」只是一個「五金安裝、板材釘一釘師父」。

你們欺瞞消費者的無知,報一個超高價格,給一個甲醇馬福林的塑膠貼皮家具。
就是因為太好賺了,所以一堆什麼統包啦、設計師啦、半師、轉職的啦,
統統擠過來,每個嘴巴都超厲害,自己都很棒,
結果勒~
整個裝潢市場變得很複雜,一堆騙子在亂竄,消費者變成給錢的麻瓜。

我想給消費者一句話「只要有心,你也可以自己作家俱,家俱真的不難!」
介於0與1的中間,是沒有標準的,端看當時心情來決定
Azurine wrote:
我不覺得 這些工作是...(恕刪)


畢竟這是一件令人哀傷的悲劇,我就收起嚴厲的面孔。

Azurine wrote:
你有親眼看過? 木工當場 手鋸斷的 , 水電工 漏水被電到送醫院 , 土水從3樓摔下來..等等
有很多 , 這是我隨父親跑工地時候看到的 , 還看過父親手差點鋸斷過...


「工作安全很重要」大家都會說,但是沒幾個人會做。
在處理壓刨機、桌鋸,這種高危險的工具,
是不是應該「以輔具來推動木板」、而不是以「手」來推動木板?
**這是最重要的一環**
是不是操作時背後不可以有任何人或物經過?
是不是被處理的物件,應該要牢牢固定在刀片之下?用治具固定不是用手**這是更重要的一環**
是不是應該隨時以纜繩固定於身體及牢靠物上?**這是極為非常重要的一環**
是不是應該帶口罩及護具?**最常疏忽的一環**

太多了...不注重安全視同無知
不要怕被同行笑,保命才最重要。
我也看很多了,這些勞工不重視自己安危,如何讓別人也重視自己安危?
真的.... 太糟糕了

Azurine wrote:
我只能說 這些苦工不是你嘴巴說說 好像很好賺,學也是要學好幾十年

不用這麼久!現在都靠機器了!以前木工四年出師,現在....哼哼哼哼

Azurine wrote:
有些人就算有技術那又怎樣? 小細節沒去注意 態度不好 馬馬虎虎 偷懶...
這些看在工頭眼裡你就沒有下次的機會了

如果有這麼用心,那也不會有這一篇分享一個失敗及不爽的木造露臺經驗

Azurine wrote:
只能說.....有人說這3種屬於苦工類的暴利 好賺
我只認為他很 [幼稚] 罷了......


不幼稚!每行都有苦處,只是裝潢師父太好賺了。
介於0與1的中間,是沒有標準的,端看當時心情來決定
我心中有海綿寶寶 wrote:
還去楊淑娟學木工DIY。

剛剛有查了一些資料了,找時間要去學學。
謝了
感恩啦
就當做是 "假日休閒娛樂"也不錯
http://www.hungi.com.tw/jihjun
我心中有海綿寶寶 wrote:
畢竟這是一件令人哀傷...(恕刪)



你說的安全部分,我承認的確是真的

但是也是以一部分的工人來說,我看過蠻多工人的工作情況

態度好ˊ夠專心ˊ不投機取巧的工人,對於自己安全的顧慮都會有一定辦法

常發生危險的工人 , 通常就是投機取巧 嫌麻煩 ,所以常常會有意外發生

預防也只是降低這個機率,畢竟天天身處隨處有尖銳鋼筋條ˊ石塊...等等

工作環境ˋ情況ˋ要求百百款,何時有意外誰也不知道...

天天等家人回來 ,晚了又怕發生事情的感受

這種感覺不是每個人能夠體會的....
================================================

的確,裝潢ˊ木工ˊ水電這些 需要點技術所以薪資比較高
但不可否認這是甘苦錢,每天下班灰頭土臉被他人眼光的感受

我只能說 好的工人也是有很多 , 但是壞的常偷懶的也大有人在
剛剛查了一些去學過的學員,po在網路上的照片。
真的是 "超厲害的"

弄上來給各位大大分享一下,我想學起來應該不難,只要有心的話。


http://www.hungi.com.tw/jihjun
換水龍頭, 師傅過來開始換到結束,20分鐘內~收你500..
自己換好像也不難..運氣好的人一次解決
運氣不好的像我, 防水膠帶怎麼捲就是會漏水...還差點轉到牙都崩開差點造成家裡淹水

牆壁批土粉刷有啥難??工具買一買也不用500...
結果搞了好幾個禮拜牆壁還是坑坑洞洞的, 怎麼批都批不好

當然樓主的心態我了解
因為你是花錢的人, 又是自己的房子, 難免會對師傅有一定的期待
但是做工作就是這樣, 他不會去替屋主設想, 因為這不是他要住的
外人不會去想太多你要的, 因為每個人的要求跟挑剔程度不同
有些人連插頭孔的位置都要求要全部都在同一條水平線的也是有
而且裝潢水電, 如果沒有穩定配合的設計師, 常常都是有一天沒一天的
單天的報價當然和我們一般人上班的日薪不能放在一起比較
我也有親戚就是做裝潢的...其實收入也是差不多就這樣
這個月做完了, 下個月在哪還不一定~~
https://jin.tw
看了有點感慨

以前家父身體健康還在接裝備工程時
小弟常去支援當小工
就如大家講的一樣
天氣熱時汗如雨下還要和木屑.粉塵搞在一起
如果業主家是沒電梯時
所有的木料.工具.器材都要用人力一項項搬上去
天氣冷時還是一樣穿件內衣
汗還是一樣大顆小顆的滴落

每個工地情況不同
殊不知也解決的狀況有多少
表面看來平整漂亮的背後
光是抓水平與垂直面的功夫
沒有個三兩三
還真不能把事情擺平

沒有跟隨父親腳步進裝潢這途
是真的害怕辛苦外
更是不能忍受很多業主一付有錢是大爺的鳥氣
講句難聽的-有本事就自己做

自己買屋裝潢時
也向統包說-不會砍工錢
但東西要做的實在
錢還是要給人家賺

畢竟專業都不是出一張嘴就可行的

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