picnic wrote:
昨天突然想到用"黑心設計師"在google搜尋一下. 讓我驚訝的是. 出來的結果居然都是跟室內設計或裝潢有關係的. 而不是"服裝"設計師, "髮型"設計師......有點無言....(恕刪)
我用google查出來並沒甚麼特別驚人的結果跟 室內設計師 有關
樓主言重了.....
再仔細點進文章去看看 當中不少是打著設計師旗號的統包/裝潢工招搖撞騙而惹的禍
室內設計師 因此揹了許多黑鍋....
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zshsieh wrote:
我不知給該對你說甚麼比較好
朋友家裡裝潢都是設計師設計＋監工或諮詢，
但統包一定都是找自己熟悉的工班，
我看他們家裡工程做得都很好啊！
你是找設計師+監工或諮詢，這樣做很正確。
但如果你像樓主一樣，只跟設計師買圖，沒請設計師監工，你的料和工法就會像mr.saltydog大之前說的例子一樣，被偷很大，最後只好找原設計師收爛攤子。
而樓主的設計師很明顯對樓主自己找統包不爽，才會說他自己圖面都很清楚，如果是他自己的工班都看得懂。這表示可能他也不想再多提供什麼援助。
那這種狀況，這個業主只會被統包牽著鼻子走，也不知道設計師的報價和統包的報價差異在哪裡。
我再補充一點：就算請原設計師監工，也可能遇到業主請的統包，並不聽設計師建議，恣意更改原設計或工法，最後搞得設計師也不爽去監工幫忙。
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picnic wrote:
當初簽設計約時有訂明不管工程是否由設計公司承包, 業主都能拿到一份完整的圖包括平面,立面,水電,燈具,冷氣,天花板, 3D.
既然有簽設計約，
不知道樓主在上來發問之前，
有沒有試著聯絡設計師，
要求對方補足不夠的圖面或是標示呢?
picnic wrote:
其實這些圖面我都拿到了, 但看過的統包都說裡面的標示不是很完整, 設計師說這份圖如果由他們施作的話, 是很足夠了, 因為他們都會跟熟悉的工班溝通, 問題是我現在找外面的工班做, 人家就看不太懂, 有些細節就只能用猜的....
這就是重點。
如果對方要求工程只能讓他承接，
當初直接簽訂設計工程合併的合約不就好了?
既然設計約與工程約有分開簽訂，
就不可能只畫一份只有設計師自己熟悉的工班做得出來的圖。
細節沒標清楚的部份，
我們倒不用認定設計師是存心不給圖，
而也許當初他們真的是以為樓主有打算委託施作工程，
所以一些工班熟知的作法就沒有詳註。
但是現在既然樓主有打算委外發包，
其實RAY會建議你不如開門見山跟設計師明說，
並請他補完其他不足的部份，
也許一切都只是誤會，
樓主的設計師並不一定會推辭。
mr.saltydog wrote:
你可以 花些錢請該設計師作"重點監造"
各工種進場時來現場說明圖面
每周來現場看一次
平時有問題可電話諮詢
價格多少不一定 自己談談看
這種工作不一定會接的~~
這是個好建議。
首先我們暫時撇開圖不夠完整這個部份，
實務上就算圖畫得再完整，
要師傅把厚厚的一本圖全吸收入肚，
整份做完都沒有錯誤也是挺難的。
所以，
付費請你的設計師定期進工地監工，
會相當的有幫助。
當然，
監工的部份在設計約簽訂之前就先談妥會最好，
不過樓主不妨試著現在去談談看，
結果也未必就不如人意。
事實上在一些設計與工程分包的國家，
這也是標準的做法。
而在台灣，
有許多建築師事務所也一樣只有繪製建築設計圖，
並不提供建造房子的服務，
一樣也是會收費提供監工人員，
以確保現場施作的過程符合圖面要求。
至於saltydog大提到"不一定會接"…
這個其實RAY比較不同意。
以正派經營的設計公司來說，
簽訂純設計約之後提供收費監工的服務，
應該是天經地義的事才對。
繪完圖之後卻不提供監造，
是有點搞笑的一件事…
mhsing wrote:
我也是擔心如果不給設計師包工程部分
拿圖出去自己找工班
一般的工班大概都會說圖不太清楚完整
反正先講以後工程出問題就賴圖
找設計師又會賴說找的工班有問題
兩邊都互踢皮球受害的只有我們業主自己
該怎麼在夾縫中求生存?!
其實就像上面說的，
可以付費請設計師提供監工的服務。
es_mato wrote:
可以看出你找的承包商，能力已經出問題了
以木工來比喻，要達到同樣的效果，使用的工具、工法；也不盡相同
有能力的就自己把施工圖畫出來，不是要求設計師畫
這種問題常見的是，設計師畫了，包商做不出來；
說設計師畫錯了，或交代不清楚。把責任推給別人
今天你的承包商敢說出要人家提供施工圖的要求
那你的承包商有沒有能力按圖施工？到時誰驗收？
設計圖與現場使用的施工圖是不一樣的
既然設計圖可以讓你又找到了包商承包及估價
那表示設計圖已經足夠了
施工圖請包商自己去做出來才對吧!
要是承包商今天說出圖面不清楚
那我會反問，圖面不清楚你居然可以報價？
你沒看圖吧，是準備先拿到案子再準備辦追加吧？
要我再提供圖面可以呀，不管內容如何；都不算變更
包商有責任全按圖施工如何？
你還是先把為何圖面不清楚，居然可以估價
及說設計師的價格太高。弄明白吧
抱歉，
RAY不能同意ES大的看法。
實務上…既然簽訂了設計合約，
也收足了設計費，
畫出來的設計圖就要可以提供現場施工使用，
才是比較合理的做法。
所謂設計圖與現場使用的施工圖是不一樣的，
RAY倒是很想聽一下不一樣在哪裡?
是指設計師不需要在重點部位繪製施工大樣?
還是指細部的圖都應該讓有能力的就自己把施工圖畫出來，不是要求設計師畫?
那麼…
建築師是不是也可以告訴業主說…
這些細部的圖麻煩你請營造廠自己畫呢?
雖然RAY和你是同業，
不過上面這兩句話…
我個人說得不客氣一點…
ES大的觀念扭曲得差不多到了一派胡言的程度。
誠然，
統包商沒有看到完整的圖面就報價，
的確是很瞎的做法。
不過…
統包商的瞎是一回事，
如果依es大所言…因為統包商沒看到完整的設計圖就報價很瞎，
所以就證明了設計師的出圖不足沒有做錯。
這種邏輯並不成立。
es_mato wrote:
事實上根本沒有這回事! 施工過程用什麼材料什麼工法
影響到利潤、成本，那會有「施作的時候不清楚」
如果天花板骨架設計師施工圖全部標示，
與牆面固定不得使用釘槍，應使用 HILTI 膨脹螺絲每六十公分一處
膨脹螺絲無法固定處使用HILTI植筋劑
以這一個例子，真的「對報價是沒影響的」
你的廠商有沒有能力做？要不要追加
就現實的實務面來說，
在台灣，許多工程有所謂的『一般正常做法』，
這些部份如果設計師不另外標註其他要求，
師傅就會造平常一般做法的規格去做。
這些部份去特別要求設計師出圖的確沒有意義。
但是如果設計師打算採用的工法的確比較高規，
當初在設計圖中就的確有必要標明。
就以天花板來說，
設計師不特別標註的話，
一般廠商就是會用釘槍固定，
每3尺一支幹料、每1.2尺一支支料，
這算是正常合理的做法。
設計師的要求比較高，
需要做一些較高規的方式去施工的話，
本來就應該在圖面上註明，
以做為廠商估價的依據。
es大所提的觀點，
其實是在解釋『設計師的報價被嫌貴可能是有原因的』，
這個部份的觀點的確成立。
不過，
這裡樓主的問題重心並不是在『設計師的報價為什麼貴?』
而是在『簽了設計約之後拿到的圖面不完整』。
es大也許偶爾因為業主嫌施工價格高而拿不到工程，
這件事在RAY身上也常發生。
不過，我們不能因為這樣就模糊了問題的焦點。
收取了合理的設計費，
就應該提供夠廠商施作的圖面，
這是天經地義的事。
自己的施作成本為什麼比別人高，
這是想拿工程的設計師該自己跟業主解釋的事。
如果不希望其他廠商在不同立足點下提供較低的報價，
就補充標註細部的規格要求，
並請對方統包依自己所要求的規格來報價，
就不會有什麼不公平。
設計師既然將設計約與工程合約分開，
本來就應該要預期業主有可能拿設計圖去外面比價，
這有什麼好憤慨的呢?
es_mato wrote:
有本事敢包，就要有本事做，責任明確，
業主如果要自己弄得不明不白，吃虧一定是自己
原封不動把這句話還給你。
有本事敢簽設計約，
就要有本事把圖面畫到讓人家會施工，
才是責任明確。
如果自己畫的圖就非要自己施工不可，
可以直接告訴業主，
自己只簽合併工程的合約。
簽了設計約又百般推託，
不明不白的是誰?
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文章編號：31081065
寶妹林 wrote:
設計師說這份圖如果由他們施作的話, 是很足夠了, 因為他們都會跟熟悉的工班溝通, 問題是我現在找外面的工班做, 人家就看不太懂, 有些細節就只能用猜的....
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以上這段設計師說的話是不負責任的說法,拿的是設計費,本來圖面就要清楚,如果只有熟悉的工班可以施工,可見圖面有偷吃步的省圖嫌疑.
+1
tgkevin wrote:
施工圖不是給業主看懂的.是給承包商能依圖施工用的,所以包商要懂,業主現可要求包商依據圖面註記有疑異及尺寸不明之處,整套圖整理之後,業主親自要求設計說明解釋並註記在圖面上,必要時可手繪大樣詳圖,及施工注意要點.
你貨比三家,每家都要求除估價外,要求註記施工疑異列入評比,整理後一次要求設計說明,減少設計重覆說明負擔.
一般正常設計圖面到小包手上至少可以提出幾拾條施工疑異要求確認,你也可確認你的承包商有沒有施工能力,看他提出的問題多少及深度就知其經驗及仔細度,如果問題很少,光說沒問題,以後問題大了.
卽便如此業主發包也會喪失設計錯誤,現塲狀況不符微調整,施工品質無法確認,施工方法正確,追加減帳等之爭議風險,業主要考量差價是否值得冒此風險,一但決定分包,就要看好進度表每天去督工.這樣才能有接近完美的裝修,祝你成功.
很用力的+1
TG大說得十分中肯。
周公瑾 wrote:
請問
妳有付設計師圖面設計規劃的相關費用嗎?
若有
他沒給你完整的圖面報價相關
是他的問題
若沒付
還要完整圖面
真的相當不憂
我們教育到底出了甚麼事
要收穫又不付出
樓主在第一頁就說了，
不但簽了設計約，
也付了設計費…
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文章編號：31081678
說實在我真的沒有要跟什麼設計師或裝潢相關的業者對立, 這次是我第一次買房子也是第一次弄裝潢, 那種心情你應該會懂. 又期待又怕被傷害, 我沒有很多錢, 也知道該賺就要給業者賺, 天下沒有白吃的午餐對吧? 但我真的很怕花了錢得不到我預期的東西, 我相信每個業主都會這樣想吧?
你說的沒錯, 我簽了設計合約,我就要負責, 所以我會跟設計師溝通, 看那裡出了問題導致施工的人說圖面不完整.
因為很多回文都會把我原意扭曲,我要再重申我沒有要跟設計師對立,也沒有要唱衰設計師, 我只是單純的提出我的疑問,同時也希望跟我有類似經歷的朋友可以一起討論. 或許有些人聽了會覺得我在影射什麼, 那我只能說聲抱歉.
bigpiz wrote:
既然有簽設計約，不知...(恕刪)
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文章編號：31084062
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文章編號：31084268
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文章編號：31084995
picnic wrote:
我已付清. 但沒簽設計約. 請問是不是要簽了設計約才能拿到完整圖面? 還是我把先後順序搞錯了?
"沒有簽約您全額付清"
好驚訝！那表示您應是很信任這位設計師?!
當年我也沒簽約下就先付訂給設計師,
因是第一次裝潢(自己網路上找的),
所以整個過程中就依著設計師的帶領,
補簽約->依著圖面完成度做三階段的付款,
不過,
簽完的合約,
我還是放在設計師那,
可以說我很信任他,
也可以說我相信自己的選擇!
(不然當初為什麼要決定這位設計師呢?)
所以,
我會去跟"收我錢的設計師"求助：
"我的包商說那兒圖他看不清?!...巴巴巴地...一直盧..."
(所以我在設計師那有個"盧小小"的封號...
)picnic wrote:
我現在才知道業主付了錢,圖面還要用"凹"的. 大開眼界. 給你讚x100!
不用凹啦~~
(而且還是一坪六仟元的設計費)
為什麼要找設計師設計,
因為他們專業,
能把坪效發揮到最大,
設計不純是外表的美麗,
還能改變未來的生活,
把過去生活的衝突轉化~
裝潢前如有先做功課,
可以記取別人失敗的經驗,
我的屋子裝潢曾有人報100萬,
為什麼最後我選156萬的?!
除了"100萬的平面配置圖不理想外,
估價單上全都是用"一式"表示,
也是很大的主因!
這些"常識"都是先做功課得來的!
realeric wrote:
細部設計 設計師應該是審核 不是去幫功班畫圖
這樣的統包紙是工人等級 要統包工作 差太遠
如果不清不楚都可以報價 位何不能施作??
不懂?!
"設計師應該是審核 不是去幫工班畫圖"
?!
那付設計費請設計師畫圖跟自己畫有什麼倆樣??!!
專業的設計師,
會兼顧人體工學外,
考量櫃體沈重受力的能耐,
還有好多好多生活上的安全問題,
並不是辦家家酒那麼簡單表面耶!
個人積分：236分
文章編號：31085801
