jimwang650426 wrote:
她要寄存證信函給我
原因是因為我在網路上攻擊她......(恕刪)
呵呵～
看來這個人物不簡單，思考邏輯不是普通人能理解
幸好你停損停的早
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是付現金還是電匯??? 收妳12萬有無開發票 ???沒開發票她還漏稅勒??
簡訊電話錄音皆留存妳還可以告她恐嚇取財勒 告不成至少對妳也是有利的!!!!!!!
妳付了12萬設計費就是妳的智慧財產了 這圖不能給那圖也不能給 材料沒品名料號 鬼才有本事看的懂
自己的房子要弄成啥樣子是我個人喜好 我的錢我不能主張嗎 有點好笑 我要新古典日式帶有禪味的原木時尚北歐鄉村風也是我高興吧!!設計師不高興妳家自己裝潢時 妳再作主吧!!!!!!
正新898 10mm 清玻璃加強化 1才大約 200 350 1098 10mm 清玻璃加強化 1才大約300到450 看是凸窗還是平窗有無加桶身有無加格子??????
900可以裝鵝牌了
海島型1坪9000 呵呵 原木實木地板大概都 6 7仟就起的來了
花時間花精神 ??? 如果滿街計程車司機每天再外奔走花時間也花精神載不到客人賺不到錢 是否要聲請國賠阿???????
開公司就要賺錢 ???? 滿街都是倒的公司如果開公司就一定賺 我開10間 !!!!!!
錢不好賺 用騙的比較快!!!!可能我都遇到不好的 !!!不過我是真的發現有很多設計師真的是沒牌的到處騙混飯吃
不然就是 有牌的1個 其他都是工讀生或助理畫的從頭到尾他也不見的董妳家要作啥 網路上圖一堆 妳只要看超過2000張以上 很多所謂設計師的作品都是網路上抓的 因為不可能連燈光角度都一樣吧 呵呵
花點時間練工 至少要看的懂圖知道自己想要啥!!省錢省力氣 我最怕就是 一句話 我搞定 沒問題 !!!!像這種我一定再說再連络 !!!!!!!!
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買本室內設計雜誌500塊還有找
重點,裡面還是實景圖咧...
前年我家翻修我沒找設計師
一個對室內裝修什麼都不懂的門外漢
從上網找資料.參考室內設計雜誌
到自己畫圖自己找工班找廠商.挑材料,
大到廚俱小至水龍頭.門把.鉸鍊...所有東西都是自己挑選自己按排
等到房子完工後才發現我所做的事情就是設計師在做的工作
所以我不以為台灣普遍室內設計師的專業有多高深
我這麼說並不是輕視台灣室內設計師的專業
而是我發覺絕大部分室內設計師的作品實在很不怎樣
不俱美感也缺乏原創性,看來看去就那幾個樣板
你抄我的客廳我抄你的卧房,抄最凶的居然還是廁所,實在搞不懂這也叫設計?
這跟當年自己畫圖時的我有什麼差別
若這種設計作品能賣錢,那我也可以當設計師了
看過太多網友對設計師的抱怨不外乎就是拿錢不辦事,要不就是拿了錢草草了事
但像樓主遇到的設計師還真令人傻眼
只給業主看過sketchUp畫的圖就要收錢
一開口就是12萬.
38樓網友的情況更離譜設計費居然高逹47萬多..
拿的還是不完整的設計圖,這跟詐騙集團有什麼差別...
對這種現像不斷發生誰敢對設計師談信任...
還好樓主沒將工程交給這個設計師,要不然問題更多
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likeanorange wrote:
Sketckup圖應該無法用於施工 它只能給你比較清楚的空間概念 解析也差
CAD在業界是根深蒂固
但小弟覺得工具是看人用耶
SU也是可以畫的很細
如果可以畫到連業主都看得懂，
想必會減少更多的溝通
國內的SU施工圖案例分享
國外的SU施工圖案例分享
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實在忍不住想吐個槽…
1>14樓…
也許你覺得變更一下桌子是很簡單的問題
也許很多人也會這樣覺得，試試看看那一個有經驗的設計師敢肯定說變更桌子是簡單的問題？
變更一個桌子也許窗簾、電線、地板、櫃子...等都得變更了
而增加或改變的工種及成本也會產生很多的變化
有時這個就是工程預算失控的原因
簡單一點
等一下去泠飲店，點一杯幾十元的飲料
按正常的點；接著再請店家把糖份降一點，冰塊少一點
再請店家加粉圓
再請店家再加多多
看看店家可以容忍你到什麼程度?
↑以上的例子…
如果今天樓主是做了張書桌，
師傅做到一半決定把抽屜拿掉不做，
然後又加了個人造石檯面，
最後再決定寬度加個30公分的話…
這樣也許適用你的舉例。
樓主只不過是『提出希望可以改變書桌方向』的需求，
設計師當然可以在思考過之後，
向業主仔細地分析原方向與改變過方向的優缺點，
並且據而提出建議是不是要修改方向或甚至據理來拒絕業主的修改需求。
基本上只要設計師分析得有道理，
而不是不負責任地丟一句『整個空間都不對了』…
(是哪裡不對?
動線不對?
採光不對?
線路不對?
空間感的哪裡出了問題所以不對?
還是只因為要設計師把畫好的套圖重畫就很不對??)
我想願意支付4000/坪的業主，
基本上應該大多數會持信任設計師的態度。
要知道業主和設計師簽的是設計約，
就室內設計來說…所謂設計約，
簡單地說就是「設計師收費為業主量身設計出一個『適合業主的空間』的合約」。
所謂的『適合業主的空間』，
當然需要歷經初步設計→討論→修改業主不適用的機能或反感的造型元素→加入業主適用的機能或喜好的造型元素→再設計→再討論→再修改→一直到定稿為止。
簽了設計約不給修改本來就是很瞎的設計師才會做的事，
拿一句『學著人家當上流人士找了設計師』這麼酸的話，
來挺這種瞎設計師的心態就讓人很難理解。
2>>22樓+27樓+32樓…
一般，我們都會依業主想要的去做設計，但是進入了完整報價後，通常我們是不再更改圖面。
因為是依業主需求更改完圖面才進行估價，為何還要再更改圖面呢?為何不是在報價前就把圖面確定?
一旦更改圖面等於是這個案子又從平面規劃完成後，從頭開始............
就像es_mato大大說的，變更桌子面向對一般業主來說，真的很簡單，但是對我們來說要更改的圖面有可能是全部。
平面圖、立面圖、櫃體圖、現況水電路位置.............(os：改圖真的很麻煩.............)
↑從頭到尾就只有看到「改圖有多麻煩」，
而不是提到「改圖對整個設計案的影響是好與壞」。
這不是你的工作內容中，
SUPPOSE最重要的一件事嗎?
即便是整個圖面從頭開始，
至少是多了一個『你們已經和業主討論了很多次，已經大致了解業主的需求與喜好的方向』這樣的利多，
也就是未來在修改圖面內容的時候，
其實應該是會更輕鬆才對的。
至於你問到『為何不是在報價前就把圖面確定?』
我現在就可以回答你：『因為業主不像你是專業設計師，所以當時沒有考慮清楚。』
只是，現在業主提出的修改需求，
也很有可能是沒有考慮清楚下的後果。
但筆者個人認為…
設計師至少要秉持著自己的專業，
誠實地思考過這些修改究竟對空間的影響是好的?壞的?影響不大的?
然後再根據這個思考判斷後的結果，
和業主再進行討論溝通或修改。
拿了『設計費』就要做到拿了設計費該做的工作，
怕改圖…就不妨考慮轉業當個按件計酬的繪圖員。
別擔心，業主改圖改得愈多次，
你收取的『繪圖費』會愈高。
2D圖部分，會完整列印一份圖面給予業主，原始檔不會給。看開版大大要的是哪一種圖，可能要說清楚，免得誤會。
所謂的施工圖?現在工程發包對於施工圖的定義，我也搞不清楚怎樣才是正確的施工圖了..........
↑請不要把你的壞習慣講得好像是設計界或工程界的常態。
據筆者個人曾經工作過的設計公司，
還沒聽過哪個公司是收足了設計費會不給原始DWG檔的。
你試試接下台積電的辦公室設計案，
不交dwg檔試試看會不會成為設計工程界的笑話??
其實你的文章中看得出來有一定程度的年資，
但是寫出來的內容只是徒然讓大家發現你是個沈浮多年，
卻上不了檯面從來沒接過大案子的小設計師罷了。
有沒有檢討過為什麼這輩子沒上過檯面的原因，
可能是因為你的做法有問題，而不是懷才不遇??
施工圖的定義搞不清楚?
來，我請我國中畢業的兒子解釋給你聽：
「施工圖就是畫出來讓師傅可以看得懂，照著圖施工的圖」，
這個定義夠簡單吧?
沒關係，
沒聽懂可以再舉手，
我可以請我女兒再另外解釋一次。
至於報價單，我也遇到類似案例......
施工中，我的壁紙工程要進場了，業主才臨時跟我說哪不貼哪不做，要改貼在有壁磚的牆面。
雖然這一切對業主來說真的很簡單，但是後續動作呢?
已連絡好的工班要通知他們不能進場(師傅又莫名的一天沒了工作)
重新挑選壁紙、已訂好的壁紙退料(又要被廠商扣錢)......
有壁磚的牆面要連絡已退場的木作工班再進場打底做平整牆面才能貼壁紙.......(已退場再進場，家私有多少要再搬進來?)
原本一天可以完成的工程，拖了一個星期.........接近交屋日，業主才跟我說：能準時交屋嗎?不能準時要罰錢喔.......
工程延後是誰的錯?或許誰都沒錯.....
後來，一有報價單，給予業主看過後，他覺得此報價可以，那麼我會請他先簽名確認。
之後開始排定工程時間與合約。
↑言下之意就是你以前的報價都沒讓業主看過、先簽過名??
已經訂好的貨臨時退料、已經約好的師傅臨時取消工期，
基本上你本來就可以依合約(除非你連合約都沒訂)跟業主提出追加減帳的要求，
這實在沒什麼好抱怨的。
至於因為業主要求工程異動所造成的工期異動，
更是可以依合約(如果有的話)做出工期異動分析表，
延展原合約記載的工期…
這些動作都是你自己的權利，
自己不做為什麼要在這裡抱怨業主呢??
每個案子我都當成自己的家在做，這是我對自己的警語
↑這句話我真的相信，
因為我想你自己家的設計圖畫完之後，
老婆要求改圖你應該也是直接要求她閉嘴。
記得有次案子，浴室的防水我親自下去做
一般師傅防水層的高度只做到150-170CM
因為想著，如果這是我的家
所以我將會淋到水的部分(浴缸、淋浴間)，防水層漆到300CM高，做了三層
而入口處，完全沒有淋到水的部分，也做到200CM兩層
而業主卻私自叫我其他工種的師傅去施工幫他把防水層做到300CM
也不問前因後果的痛罵了我一頓，又接到業主兒子打來責備我
有了那次的教訓，讓我感到痛心，為何那麼雞婆?合約書明明寫著防水層做到160cm
好心替業主著想，卻換來如此
為何不把事情交給專業的做?為什麼要有疑點?為什麼要自做聰明?
↑老話一句…既然有合約，
你本來就可以提出合約向業主的兒子說明，
他也不會有什麼立場多說什麼。
至於業主私自叫得動你的其他工種在你沒有授意的狀況下做這種事，
那你的工地管理顯然有很大的問題!!
改圖麻煩，有時改到最後，卻還是回到原設計
菜鳥的同業會乖乖的照改，因為CASE得來不易
有經驗的高手同業，就會堅持不改，因為那樣的設計真的對業主來說是好的。
↑也再次請你不要將你自己的壞習慣講得好像是設計界慣例。
筆者從業十四年，
到現在還是改圖改很大。
重點在你最後那一句「因為那樣的設計真的對業主來說是好的」，
改得不好，
當然要分析清楚堅持不改；
改得會更好的話，
為什麼不改?
(其實我覺得您可以老實點，
最後那一句直接講「因為我懶得改」會比較有說服力…
不改改看誰可以知道哪個版本比較好??)
好吧~~就當我雞婆吧~~
被變成炮灰~~
↑不，您錯了，『雞婆』和『井蛙』是用來形容不同的兩種人，
不能混為一談的…
●不好意思，
吐槽吐了半天，
以下才是給樓主的建議…
過程中一切順利，最後也報出了230萬我們約定好的價格(舊屋翻新,包含所有電器活動家具衛浴設備冷氣大門等等,沒有大理石,所以也不是很高的價位)，準備要簽工程約，但是因為實在是先前的案例太多，所以為求慎重，我還是希望設計師能列清楚詳細的內容，例如TOTO的衛浴到底是哪些型號，還有家具的材質，這時候開始有了一些溝通上的摩擦，她給了我衛浴的型號，但是樣式我不喜歡，重點是我不能接受虹吸式的馬桶，她給我的答覆是，她已經訂了，不能修改，在我堅持的情況下，她才說出因為她家也在裝潢，所以和她家訂了一模一樣的型號，這時我才驚覺，是否我家的裝潢，我是沒有決定權的，所以我問了她，21萬的活動家具，是否她會帶我去挑，結果她說她會幫我挑好，而不讓我挑的原因是，她會選最適合的，而她不會拿劣質品砸自己招牌。
↑最後面那句『她不會拿劣質品砸自己招牌』是真的…
基本上一個設計內容或產品型號不願意和業主討論的設計師，
根本就不會有所謂的『招牌』可言，
所以不管買得再劣質，都砸不到那個不存在的招牌。
工程合約都還沒簽訂，
馬桶就『已經訂了不能修改』，
這句話我除了分享給公司裡的同事讓大家笑得很開心之外，
已經瞎到我完全不想評論的程度了。
話說回來，
不論雙方討論的內容、結果是什麼，
報價單要求明列型號、材質是基本要求，
這個應該是走到哪兒都成立的道理。
至於業主要求指定某品牌的某產品，
正常的處理方式應該是先分析該產品與原報價產品的優劣差異之後，
再坐下來一起討論是要追加後由設計師統籌，
或是追減後由業主自行發包而由設計師監工管理。
如果是連討論的態度都沒有就逕行拒絕…
筆者真的覺得樓主當初應該接受她不接這個案子的提議。
1.8/12(我希望她給我上次看到的sketckup)
很抱歉!3D圖面我們只提供此三張,沒有動畫
2.8/12(書桌想換個方向)
書桌面向客廳整個空間都不對了.所以建議你們裝無線基地台,這樣你們可以在餐桌或中島台上網.
至於圖檔很抱歉無法給你,任何一家設計公司都如此.有的設計公司甚至於連3D圖都沒有
3.8/14(我想拿到其他PDF圖)
請你看一下設計合約,圖面修改以一次為限,我們依照你的意思已經修改過了,修改過的圖面也轉PDF給你了,所以AutoCad圖檔我一樣無法提供給你,很抱歉!
不過我會列印一份完整的圖面,用宅配寄上去給你,謝謝!
↑3D圖本來就是個僅供參考用的東西，
並非施工所需要。
所以如果合約中有載明你就可以要求，
合約中沒有載明的話，
設計師不給你也很合理。
書桌的部份建議你們和設計師好好討論問清楚，
整個空間都不對是哪裡不對??
(請參考上文)
也許設計師考量得有道理，
改個方向會讓空間感覺得很糟或是有其他的問題。
但是向你們仔細分析利弊得失之後再『據理』拒絕你們的提議，
應該是她工作內容中『至少』應該要做到的事。
圖檔不能給的那句『任何一家設計公司都如此』是句屁話，
一般正派經營的設計公司都很樂意提供DWG原檔。
除非合約中有載明她不需要給你們圖檔，
否則走上法院她不大可能不交出DWG完整電子檔。
PDF檔其實沒有意義，
因為實際可以拿來出圖、施工的是DGW檔(也就是AUTOCAD的檔案)。
既然設計師可以列印一整份完整的圖面，
只要他圖面標示清楚、確實，
而你找來的廠商都可以按圖施作，
其實問題也就不大。
至於你們可以跟她簽訂『圖面修改以一次為限』這樣的瞎合約，
我只能說你們了不起…
當初有沒有想到如果第一個版本你們完全不愛→第二個版本她隨意亂改…
你們是不是非得要在這兩個版本裡擇一採用??
不過，
即便這個條款瞎到給他爐火純青，
但是既然你們都簽了字，
它顯然也不牴觸哪條相關的法規或是違背善良風俗，
那麼在合約自由的精神下，
你們也只能接受這個事實了。
我看了一下她提供的圖
水電的施工圖是沒有的
而合約中是有寫到施工圖
他卻主張
我付了錢
所以視同我已經將合約中止
↑完整的施工圖面，
至少要有涵蓋到每個工種的施作內容，
也就是讓每個工種都可以依圖施作，
了解自己該在什麼位置做什麼工作，
才能完成這個工程案。
一般來說，
一戶完整的裝修應該至少要有以下的圖面：
1. 平面配置圖
2. 天花(造型)(材質)(尺寸)配置圖
3. 燈具(迴路)(款式)(位置尺寸)配置圖
4. 空調(規格)(位置尺寸)配置圖
5. 插座(一般電源)(電視電話網路等弱電)(特殊電源)配置圖
6. 各造型牆面、造型壁板、造型木作的平、立面及施工大樣
7. 各訂作系統櫃、訂作廚具、家具的平、立面及施工大樣
8. 泥作(地坪)(隔間)(壁磚地磚)放樣基準圖、尺寸圖
9. 給排水管「至少」要給個給水口、排水口的位置圖
付了錢形同中止合約這句我聽不太懂…
意思是以後業主如果在我工程沒做好之前就突然把錢匯給我的話，
我就可以當成是他很滿意工程而中止了合約，
不用去繼續做了嗎??
● 最後是樓主PM問我的問題…
一般設計約會包含的內容為何
A：正常至少會要提供完整的設計圖面、施工圖面。
施工圖會有哪些圖
A：請參考上文。
還有檔案會不會附
A：依正常設計界與工程界慣例來說，
除非合約中載明他不需要給你們設計圖的檔案，
否則正常的設計公司都是會附的。
否則正常法官應該會將這些檔案視為履約標的的一部份。
公會有沒有提出這樣的規範
A：沒有。
至少是就筆者個人來說沒聽過有。
因為每個工程的需求內容都不同，
所要繪製的圖面當然就都不相同，
所以訂這樣的規範沒有意義。
不過基本每個工種施作的內容應該都得畫到讓廠商能依圖施作，
這應該是最基本的前提。
