optic26 wrote:
各位前輩 我是原PO...(恕刪)
天花板要不要留維修孔..
老實說..如果今天樓上的格局剛好為廁所或廚房..
那以目前吊管的施工方法..一定會有存水彎..
所以沒有留到維修孔這一定是工班及設計師有問題..
再者..梳理台會漏水..這已經喪失他原有的功能性..
在這個區塊一定要請他來做處理..
看他願意做補強的動作還是更換..
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叫他轉行，別害人了
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木工工會 wrote:
一般的施工方法及較高的施工法..你懂兩者差在哪嗎..
一個較為快速簡便..另一種需花費較多的人力財力.....(恕刪)
看了很久還是不懂！
明明樓主一開始貼文是針對細孔及螺絲鎖得過深，產生毛邊紮手提出品質質疑，
便有一些人跳出來說這是正常，施工過程中一定會產生的，
也沒有人問樓主花了多少錢施作，然而卻有一分錢一分貨的說法，
難道市場充斥著這樣的做工？比這好的做工都是加價做來的？
這個品質是樓主所選的？造成的？我想很多人會不認同吧！
木工大大，先撇開那些細洞不談，以鎖一顆螺絲為例：
給你兩組相同的材料，
可以詳細說明一下一般施工方法及較高施工法的施工規範嗎？
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品質的差異是？
時間的差異是？
人力的差異是？
成本的差異是？
價格的差異是？
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小弟不才，我可以想到的有這些：
螺絲有念佛加持過？
施工的時間選擇良辰吉時？
鎖10秒鐘？5分鐘？
博士來鎖？國中畢業來鎖？
30歲工人來鎖？20歲工人來鎖？
有吃早餐來鎖？沒吃早餐來鎖？
德製的工具來鎖？越南製的工具來鎖？
鎖深8螺紋？9螺紋？
螺頭+？還是x？
鎖正？鎖歪？
不同的條件組合，鎖一顆差多少錢？
跟動輒幾十萬、幾百萬的工程費相比如何？
鎖一顆螺絲工錢不高，鎖壞了整個材料丟棄重做成本才高！
業主關心的是付出了多少錢，得到了怎樣的產品和品質，
其他都是設計師和工班管理的問題！
再來談到那些細洞，那些細洞不能補嗎？
工班跟設計師有仇？一定要留給樓主看？還是設計師把工錢壓得太低？
好的工班會給設計師加分，壞的工班只會給設計師添麻煩！
到底是業主給的價高？還是設計師給的價高？
就是設計師給的價錢低品質要求高，
才會有那麼多人出來做統包，
要是業主給的價低，那給設計師養就好了！
大大一直圍繞在給多點錢可以給業主更好的品質概念，
殊不知相同價格下，自己的產品及品質有沒有競爭力？
加價會有更高品質每個廠商都可以做到，又為何工程要給你做？
一般的商品在工廠即有一定的品管，
可以到市面上看市場反應調整售價！
裝潢這一業與一般製造業不同，
是根據特殊需求客製化的產品，
假如你不固定你的品質來競爭，
而是採取接到訂單來調整你的品質，
最終你的產品將被定型為低價10元商品，
毫無品質可言，當然更不會有品牌及口碑。
十個案子九個品質粗糙，
說你會做細活也沒人會相信！
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eq180 wrote:
看了很久還是不懂！明...(恕刪)
來我解釋給你聽..
今天施工鑼銯可以做到看不見鑼銯的施工法..
抽頭及抽牆也能穩固..
以木工觀點來看..
比較內行人都知道..
做三牆抽屜比做四牆抽屜來的厚工..
所以以時效性來講..三牆比四牆所花的時間來的更長..
論品質..他原本就可以做到無鑼銯..抽屜看起來更秀氣..實用空間多1.5公分
論時間..他要花的時間比原有更多..時間更長..
論人力..在技術上不是每個木工師傅都會做三牆..在者花的時間長就代表做工更複雜..
論成本..工時長..時間長..自然而然成本就會跟著拉高..
論價格..做三牆就是比四牆花的時間人力都多..自然而然價格會較高..
因為在品質及美觀上..他都比四牆抽屜來的優..
今天如果是單做一個抽屜可能差不了多少時間..
但以一個新屋裝潢..動則三五十個抽屜..在時效性上來講..他就是要多花費成本..
那您覺得..這跟成本有沒有關連..
在者..我覺得應該是我國文造詣太差..讓你們都看不懂..這點我深感抱歉..
更好的品質是可以不出現這兩顆鑼銯..
而不是事後要將這兩顆鑼銯做修補的動作..
這就是品質上的差異..
你們所在意的是這兩顆鏍銯的修補..
但看在我們眼裡是這兩顆鑼銯應該是不存在的..
今天修補後又如何..用補土填平..他依然不同色..
做工不同就不會出現這兩顆鑼銯..
但不同的做工就是必須花費更多的成本..
所以我不透過設計師找工作..這點不勞您費心..
最近這個案子是我大概休息六七年左右又第一個接觸的設計師..
最主要配合原因..設計師只要有效完成作品..
在加上他能接受我的價格..所以他將工程發包於我..
合作間也非常愉快..他只要求成品..所有施工法並不過問..
他只跟我說..在施工上..你們是內行..你們比我懂就好..
我只要求成品跟我的圖面相同..
設計師不是神..什麼工序材料施工方法都懂..
今天你們不在這個行業上..所以你們真的不了解工程的過程及成本..
就像有設計師說我不了解他們的成本是一樣的道理..
就如我所言..你們看到的是事後如何完善..
而我們所追求的是如何在一開始就不應該有這些東西的存在..
這也是我所說的層次上面的不同..
就有如一個行銷人員和一個消費者..
一個保特瓶的空間..消費者所看到的是他只是填裝飲料的容器..
但看在行銷人員眼裡..他如何去節省他的成本及如何有效的做發售..
站在技術人員的立場看來..這是可以不該出現而出現..
但看在消費者的眼裡..你們只想讓東西不出現小遐疵..
遐疵這東西..有就是有..在怎麼遮蓋..他還是遐疵..
要做到更完美..就是必須更大的花費..
反正講半天..能接受及不能接受的人都有..
跟你爭再多也沒用..
你們有你們的以為..我們有我們的做法..
我相信你不可能找我施工..
我也相信我不可能做你的工程..
但我只是覺得.不要把你們的認知覺得很理所當然..
還有..如果你的房子要施工..建議你跟每一位承包者都要談好..
連細部工程也要說好..我覺得才不會有爭議..
最好連一根角材要釘幾根鐵釘.一塊板子要釘多少隻的釘子都一一說明..
才不會造成你們所謂的爭議..
連一根鑼銯看在你們眼裡都是問題..誰敢保證一塊板子要釘多少釘子..
才不會出問題..
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樓主有說一定要三牆嗎？
你乾脆說用實木刻一個抽屜出來，
不要說細孔、螺絲，連接縫都沒有！
樓主只說鎖太深產生毛邊會扎手，
我想小心鎖不要鎖太深就不會產生毛邊，
或者鎖完后檢查一下把毛邊修一修，不就ok了！
再則一個裝修工程範圍多大，
要不是那些黑色細孔在淡色木皮下太明顯，
我想工班施工完檢查一遍，用同色修補筆修補一下，
不近距離檢查是根本不會發現的！
不要跟我說你會三牆，不會修毛邊，不會補細孔，螺絲無法鎖得剛好！
好的設計師或統包會思考如何將業主所提供的預算，
發揮到極致提昇品質和質感，而不是只會叫業主花錢！
當然你只是手藝高超的技術工，
但絕不會是有能力解決問題的好設計師或統包！
或許你找個好設計師或統包合作，
在長期品質嚴格的要求下，
改變你對作品細部的自我要求而成為習慣，
相信你的作品品質將會更上一層樓！
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