大家好!最近老家在裝修,但有些問題想請教有經驗的大大:

舊家在靠近鄉下(位於市郊區的地方),是地坪約40坪,建坪約160坪的透天4樓半,屋齡約30年,以前有改建過,約15年前(房屋後半部),近日在大裝修,先進行拆除部份,由於工程是以請工人的方式來進行(算天數的),原因是我爸有認識一個作泥水的老師傅,又是好朋友,所以就按照他的方式作,不以統包的工程來進行,然後請了老師傅介紹的工班,拆除工及水電工,現在問題來了~

01.我問我爸說那工資要如何計算,我爸說就以市場行情價錢算,人數x天數=總金額,但我上網查了一下,工人中又分-大工,小工,零工(粗工),他們每天來的人數都不一,而且又沒說誰是那個類別,行情價多少,沒辦法抓預算是多少,那我要如何抓預算呢?(我爸完全以信任別人的角度來看待裝修這件事,我真的很擔心,目前拆除工頭是說大約10個工作天)

02.現在請工人來作工,是不是還要提供午餐給工人吃,還要買飲料給工人喝,這是行規嗎?那如果要補貼他們飯錢和飲料錢,要補貼多少才適當?

03.拆除工程進行前,水電工有來斷水斷電,但卻把舊家的無熔絲開關(很多個)及之前額外裝的電錶,還有抽除的舊電線(約好幾十公斤)都帶走了,也沒有知會一聲(後來才知道那些都可以賣錢),這也是行規嗎?

04.現在拆除工人也把舊家的鋁門窗(大大小小約300多公斤),還有不鏽鋼的樓梯欄杆(約50公斤),也a走了一部分,也沒有知會一聲,後來才知道也可以賣錢,這也是行規嗎?

05.關於03.04的問題,我覺得這是奇蒙子的問題,今天你有問過業主說可不可以給,我覺得沒有差,當然可以給你,但你連問都沒有就拿走了,這不是竊盜行為嗎?

06.我爸是說都給他們好了,有量才有福(台),但是我是秉持著我不佔人便宜,但你也別佔我便宜的心態,那現在我該怎麼作呢?

07.之後還有泥作工程,水電配管工程,那我又要如何抓預算呢?可以請他們開估價單嗎?

因為裝修房子是件大事情,牽涉到好幾百萬到近千萬,我爸媽又是老實的鄉下人,也不懂裝修過程,我該如何保障自己的權益呢~

問題有點多,還請各位大大指教,謝謝!!
maxye58 wrote:
大家好!最近老家在裝... 認識一個作泥水的老師傅,又是好朋友,所以就按照他的方式作,不以統包的工程來進行,然後請了老師傅介紹的工班,拆除工及水電工(恕刪)


認識的最貴, 請對方開價 付錢吧...

最多 彼此殺點小價錢
老人家叫裝修,大多只是粗略寫個估價單而已,但你老爸似乎連估價單都沒有,你就給他問清楚吧!
至少先來個粗估單,要不然該準備多少銀兩也搞不清楚! 而詳細的估價單.....看來你是沒法弄到了!

傳統口頭講講的方式,若你爸和做泥水老師傅交情沒問題,比01板上"行情價"便宜的可能性並不低!
但品質未必是你想要的,因為他們就只會那樣做,傳統老人家的觀念都還OK,頂多因"新知"不足而增加成本.
若找年輕點的可就不一定,沒仔細規範就容易出問題。
(也就是說...傳統的道德觀,其實比一些搞東搞西的規範還要值錢!)

若沒事先講,一般拆掉的東西大多是他們自己拿去變賣。
當拆下來放在外面時,可能沒多久也被撿破爛的拿走了!
其實也賣不了多少錢!若你要計較這些,就講清運費要算便宜點...或要殺價時提一下!

現在似乎已不流行屋主準備工人的午餐了,頂多空閒時給些點心、飲料...而已!
若你那裡很偏遠又另當別論,像我找舖磁磚的工程行,他們的工班都還自己帶便當和水咧!
大多是夫妻檔或師傅帶徒弟的,或親兄弟檔。(不是道上的兄弟)

泥水的部份,要特別注意先做好防水、新舊水泥接合、建材是否有CNS認證?
要了解政府規範的施工法,可參考 營建署建築工程施工綱要規範修訂章節目錄
基本上,民間施工沒完全按照營建署規範是"正常的",若有依照規範才是驚為天人!!
但要注意不要讓他們偷工太多,或有另類解決相關問題的施工方式才行。

因為頭已洗到一半,泥作和水電的部份,應該還是要你老爸找的泥水的老師傅解決,
但你就盯著點...圓滑點把話說開來,問清楚即可!
再來裝潢、門、窗...的部份,則可自己貨比三家各別找。反正估價不用錢,但要花時間...
基本上,儘量不要找太遠的估價,找在工業區的品質價格會較好,而估價單寫得愈不清楚,潛藏問題愈多!

注意! 不知道行情的部份,貨比三家相當重要!且要問清楚工法,再參考營建署施工規範做判斷!
當初我家某些樓層舖磁磚,花不到10萬元,我就找了4家....
裝3個鋁門2個氣窗花不到3萬元,我就找了兩家,因我大約知道行情,就給第二家做了!價差約2~3成!
第2家是2萬出頭,價格已蠻OK的,就完全依照估價單給錢,施工後一毛錢也沒殺。
業代殺手,斷人財路!
maxye58 wrote:
大家好!最近老家在裝...(恕刪)


好朋友是你爸的
你要怎麼作?你能怎麼作?

看你爸是要花錢認識一個朋友
還是錢給好朋友賺
我覺得都不關你的事耶

東西被拿走
你要去要回來嗎?
你該去要回來嗎?
東西也是你爸的
他要怎麼處理也不關你的事耶
不然去報警啊

重點是在你爸
你跟你爸怎麼溝通
你爸有沒有辦法溝通
你有沒有辦法跟你爸溝通
也不關其他人的事啊
你最了解你爸不是嗎?
一 您所稱的是所謂"""點工"""的方式
二 這種承包方式通常都是承包商用來欺騙業主 謊稱會比較便宜的方式
實際上 這種方式最貴
因為承包商根本無需精簡人事成本 或把人力發揮到最大的效能
除非 承包商與您家是博命換帖 鞠躬盡瘁的世交
三 舊電線 目前行情50/kg 兩千多元 給工班當福利(買飲料)其實無妨
工班把他帶走 其實也是行規(有禮貌些的工班會事前告知)
但是 比較有制度的拆除工班通常不會主動去抽剪室內的電線(牆內的更不會)
除非業主要求 因為抽剪電線會耗工
統包制的拆除工班 如果把工花在這上面 投資報酬率不見得划算
又會製造不必要的爭議 例如簍主您所質疑的""可賣錢"""部分
又會讓後續進場的水電工班無法以舊線拉新線的方式去做線路更新 對業主也不利
但您是以點工的方式發包 工班花越多工時 賺越多 當然做法上會有差異
四 鋁窗 白鐵廢料 目前行情也是五十多 三百公斤就是一萬多
統包制的工班一般會與業主溝通 這部分的拆除費用 是否需要用回收金折抵
當然 不是十足十的折抵 工般還是要賺一些的
但點工的方式又不同 他的工時是花您的 所以""沒有資格""私下變賣可回收資源
這是可以構成竊盜罪的 只是您願意撕破臉嗎????
伍 一二天的小工程 點工無妨
但大規模的舊屋翻新 用點工的方式 通常都會多花150%以上的預算
除非您自己是圈內行家
感謝以上大大的意見

特別是 flycode跟亞飛

我想我會好好的研究建築工程施工綱要規範

希望在有限的的預算下 發揮最大的效能

畢竟房子是要自己住的

房屋裝修真是一門大學問阿
若我是你,我一定馬上跟施做的包商結算清楚,再重新規劃及整理預算!
你這樣的作法風險太大,說實在到目前為止我都還不太敢跟工頭用點工點料的方式發包!
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