最近友人在台北有一棟空地委託了剩坤營建公司施工為住宅 ,該公司為乙級營造廠!
這塊空地友人先委託另一家公司的建築師畫設計圖(認識的介紹) ,然後友人自己在委託另一家剩坤去施工!
在這過程雙方都沒有告知友人設計和施工上會有何問題 ,依照專業來講也不應該在施工過程中才發現問題 ,因為雙方應當都會在動工前開會討論哪裡要注意哪裏要補強哪裡,哪裡要變更等等...
但是現在施工到一半了,卻出現房子靠近某一側的柱子已經傾斜了,毫無安全性可言 ,離譜的是現在施工方\在一開頭就在撇清責任 ,好像是說另一家的設計建築師沒有告知施工單位那邊會有問題 ,有趣了~~若有問題施工單位不講還繼續蓋下去??
遽聞問題是在施工時發現有一處積了一堆垃圾沒完全處理掉 ,然後隔壁棟有廢水流到該處 ,因此房子歪一邊(土質鬆軟??)!
那當初請兩邊的人來堪地和開會討論都是看假的嗎??怎麼施工方師傅發現有問題卻不早先告知客人嚴重性,問題發生了不解決就在推卸責任,就因為要補救要耗費成本但師傅不吸收,這樣誰還敢委託他們家去施工??只把問題丟給客戶,然到客戶要吸收施工判斷錯誤的費用??那這樣我友人可不可以要求他們全部拆掉重蓋...不先解決問題卻先把責任丟到別人身上,然後停工擺爛一一"
如果客人懂這麼多,何必還要花大錢去委託施工單位!
真的很好笑,一家營建商能把房子蓋到歪,我真懷疑乙級是哪來的??這是處理該案子的師傅本身能力不夠,還是建商自己內部有問題??
聽友人說,師傅曾經還打算把隔壁棟的廢水引流到房子柱子下面,這讓我懷疑這師傅真的專業嗎??如果引流到地下室,那下面不就濕一片!
目前因為這件事好像停工了好幾天,施工方停工一陣子都沒再繼續處理,若又下雨或者其他因素變的更嚴重該怎辦呢??
請問要如何自救呢??我友人因為對方的態度只想先撇清責任卻不先補救,所以跟施工單位的師傅差點打起來lol
法律上有保障委託者發現施工發生瑕疵時的SOP和確保因為施工品質不良於交屋後所造成的後續損失賠償嗎??
最新進度是說施工的公司公關口頭說願意用什麼xxx混泥土灌下去補救,但是這樣整棟蓋起來真的安全嗎??
有什麼細節要注意的呢??感覺師傅不夠專業才會發生這種事情 ,不然全台乙級營造廠都是這麼差嗎?
施工單位也沒什麼大建案,所以品質管控也不怎樣吧!
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(1)
如果垃圾在深層,地質鑽探時鑽孔確實沒發現,鑽探沒責任.
施工時,開挖沒發現垃圾,營造廠和監造單位就都沒責任.
請設計單位變更基礎設計(也就是說一切都照法規設計施工沒有人為疏失-->地質改良,托基矯正-->費用業主負責).
(2)
如果鑽探時發現垃圾,營造廠依設計單位施工,設計單位有責任.
(3)
如果施工開挖時發現垃圾,營造廠和監造單位應該都知道,營造廠應等待監造單位核可後方能施工,監造單位應請示設計單位如何處理.否則此處監造單位失職責任大於營造廠未請示.因監造單位監造不實,未阻攔營造廠施工導致營造廠照原設計施工造成錯誤.
一般來說建築師負責發包地質調查,設計和監造還有請照,建築師的責任比較重大.
建議樓主友人先取得一份地質鑽探報告,然後抓緊建築師監造責任,讓建築師和營造廠去打仲裁,不要自己跳進去.而建物不是拆除重建就是地質改良,托基矯正(高壓噴射攪拌樁灌漿,如CCP,JSP,JGP樁,壓力需控制得當,否則會頂裂鄰房).只要房屋結構沒有破壞,安全就沒有問題.改良後的地質要比原來的好.
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現在台灣很少有基礎會設計獨立基腳的，結構設計是以地耐力的面，不是點計算
一部份的柱子傾斜，可能發生的原因就是混凝土強度未達標準前就拆模拆架了。
怎麼補救怎麼處理，這都是建築師的責任。
因為建築師是終生職，這房子只要有問題，建築師還沒死。建築師都要負責。
而且台灣建築師不是靠設計拿酬金的，是靠蓋章簽證拿酬金的。
這後續沒有建築師簽名，工程也沒有辦法完成的。
起造申請中的監造建築師是誰，誰就畢須負這一個責任
而建築師現在畢須提出改善計劃
要拆，要補強，建築師要提出來，不是建築師在一邊涼快，讓業主與包商表演。
包商有什麼失誤，建築師有什麼過失？
.... 其實監造建築師責任最大。
不要忘了營造廠一樣得向主管機關報進度
要報施工進度一樣得由監造建築師簽名。
如果基礎部已申報了進度，建築師也簽名了；
那建築師 .... 慘了
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我再陳述給朋友..讓他知道怎麼處理和哪邊要注意的...
不然花了千萬蓋的房子到頭來給自己受氣~~
一定要先找技師公會嗎??這會不會到時場面無法收拾,還是這是保障自己一定要做的事情~~
就像開車被撞一定要找警察不能私了,也與勞資糾紛要先寄存證信函意思一樣??
技師公會內不就都是業界內技師自己認識的,真的可以信任嗎??會不會到時協調結果業主又要負擔一筆費用給公會和施工單位呢??反而更慘!還是至少能有政府單位而不要是民營機構的可以協調!
因為我覺得若沒有政府認可公正的且懂這塊的第三方出來調查,肯定吃虧的是我友人!
後續若有新進度我會再回報給後進參考,因為不是當事者或許講的不是很詳細!
希望能多提點哪邊要小心要注意的!
營建管理上有類似案例可以查詢嗎??哪裡能GOOGLE到??
我朋友是收房租的..我是電子界的..希望能增長見聞了解一下建築界的遊戲規則XD
聽聞事主說兩邊都是朋友介紹的..我看這下不處理妥善,,,連朋友都當不成了~
設計師是林隆城建築師事務所!
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現在來了一個學土木工地主任,但沒掛名是工地負責人,感覺也不資深,問事情很多都用乎巄的或不清楚不能決定!
不曉得是不是營造場也有看到這文章,前幾天還真的主動要對建築師提出仲裁,發文給業主要業主答應仲裁...
現在這間房子蠻慘的,某層樓左右牆高度差了10CM,另一層樓差了5CM,大門前的直樑外觀是歪的,某層樓的地板外觀上也是歪的,大門前的直樑那根直接通到屋頂,我猜內部鋼筋應該已經是被折彎了lol,以上這些都是業主自己去看去量,營造場完全不主動告知,建築師表示他不蓋章,營造場硬是要繼續施工!
房子地基左邊的積水依然與地面很接近,感覺只要豪雨或颱風那區域肯定淹水!
五大管線一堆問題沒解決,事情一堆沒處理好,還想快點交屋給業主,這是什麼心態!(雖然業主也希望快點交屋,但這種品質就驗收通過擺明當傻子給人海噱)
建築師已經表態說:沒完全拉起來她就不會蓋章,是營造廠堅持用自己的方法繼續施工下去!
營造廠說:發現問題後,當初有去請教建築師,是建築師說沒問題(但這是片面說詞),他們才繼續施工,而且建築師的地質探勘取樣地點太遠!
實際上就觀察,營造廠和建築師始終不合,營造廠找自己固定的工班去解決,但是都是用挖東牆補西牆的方式,而且能力不足,簡言之:自己能力不足又不想拜託別人,省工省料為中心理念!
而建築師等不到營造廠上頭願意來請教,能解決問題的方式,營造廠卻不苟同,而建築師沒蓋章,營造廠照樣繼續施工下去!
就施工過程來講,的確整個施工品質真的很爛,從一開始的東西隨便亂丟有進步到願意整理環境,但是有些區域批土粉刷的零零落落,有些折角漆面都裂開了,沒多久不鏽鋼就銹斑嚴重,鋪磚也是東缺一塊西缺一塊,有些磚間的水泥也沒磨平,還有一堆區塊水泥是沒填滿的,鋼定沒打在固定孔位,而是隨便釘個意思,還有管道蓋直接用寶特瓶底當蓋子,矽利康有些只黏合一半就都省了,鋼筋外露數根在地表上!
平常看不到的地方都按地裡偷工減料,理由是:平常看不到!
一開始營造說有上底漆,還說底漆要和面漆顏色互相搭配!
結果被業主抓包實際上沒有互相搭配這等事,是營造批土完就直接面漆,而且工地有非指定品牌的油漆料!
現在營造改成硬凹一底兩度,批土粉刷完面漆就結束,當初給業主選的顏色也不是指定品牌漆料原廠的目錄,還要業主事後發現不對勁自己跟原廠要目錄(一天原廠就掛號寄來),營造廠拖了三個禮拜還是藉故拖延沒提供給業主!
玻璃進料原本說是xx廠商,結果是兩家廠商混料,也不通知業主,要業主自己去抓包!
所有來料合格出廠證明,業主索取至今一個月了,始終無法編列成冊給業主過目,還抱怨業主又不是公家機關!
營造平常把照著施工圖施工掛在嘴邊,卻被業主抓到連門的方向都裝錯!
施工圖有問題也不跟建築師除錯,例如:假設機房沒裝設弱電和電源卻依然讓他繼續錯下去,部份區域少了洩水孔設計就自己拉管,時時提醒業主這是天大的恩惠,卻也不主動跟建築師討論??
而業主花錢給營造廠全包,現在卻還要業主自己做檢查列表/施工注意事項/規格指定/目錄索取這些事情,然後營造廠選擇性回了4~5條說的不清不楚,其他就愛理不理了!
請營造廠詢價比較,卻比業主自己私下找承包商價錢還貴上3倍!
矽酸鈣板問了1個月,卻連目錄都沒有拿給業主,僅讓承包商電話回覆日本那幾家不能安裝於天花板,只能裝隔間,應該會買不到,改用XX牌吧!
但業主託人找日本原廠授權台灣通路的經銷商,經銷商表明月底前都有貨有零售,而且哪有不能裝天花板這等事,經銷商還主動寄目錄到業主那,業主友人辦事效率比營造廠強上100倍,而營造場給的訊息完全不同於原廠或經銷商資訊!
請問依據營造廠說法看不到就不用去處理的省工省料觀念,施工圖明知有不對勁的也不與建築師討論:
1.是不是一般視角看不到的地方就不用鋪磚或上防水PU或上漆??只要保持混泥土的素面!尤其是屋頂空照圖下,根本偷的很大!
2.是不是矽酸鈣板上面的牆面就不需批土粉刷,也不用上底漆和面漆!
3.臥室間和廁所和冷氣對外的牆面開孔處,因為以後若裝冷氣用的到,所以現階段開的通風和洩水孔都不用隔音和防蟲蓋處理,那不裝冷氣時怎麼辦,聲音直接傳到外面去,甲間冷氣直接通到乙間??
4.施工圖上洩水孔有多的就水泥封住,就不施工管線,不是說照圖施工嗎??能預留還封住??
一家資本額1千6百萬的居然有勇氣喊價去吃下上千萬的建案,公司負責人掛名的有兩個,但真正有登記的卻不是老闆,而是始終沒出現過的另一位負責人,老闆借故8個月沒出現,也沒登記為董事!
這應該算是X店了吧,而且還是業主某位土地很多的朋友介紹的,悲~~~
個人積分：27分
文章編號：29545753
建築師不監造?不處理?
營造廠不理建築師?不用估驗營造廠有錢繼續蓋?
樓主能說得這麼詳細也不簡單!從頭怪到尾的案例!
業主管那麼多做什麼!
盯建築師合約!盯營造廠合約!
反正業主只案合約撥錢就好!什麼都不用管!
不符合約規定就不撥錢!所有往來以書面為準！
建照逾期作廢!請律師提訴訟就好了!
真正擔心不想曠日廢時，就找個懂的顧問代表業者責令建築師營造廠出面協調處理!
業主不是最大嗎?
依業主所說的推斷
建築師根本沒有在監造（營造平常把照著施工圖施工掛在嘴邊,卻被業主抓到連門的方向都裝錯!）
建築師設計圖面有很多缺失（機房沒裝設弱電和電源卻依然讓他繼續錯下去,部份區域少了洩水孔設計）
建築師沒有選材／訂規範／審材／提預算（業主自己做檢查列表/施工注意事項/規格指定/目錄索取 請營造廠詢價比較,卻比業主自己私下找承包商價錢還貴上3倍!）
建築師負責設計監造是管理監督者負全責 營造廠只是按圖施工純勞務
對於施工品質／材料規格／工程預算 沒有人比設計來得清楚 所以才要建築師來監造
營造廠的等級低於建築師 沒有道理要營造廠來主導整個工程的推動
在這個案子中 依我的感覺是建築師大有問題？所以營造廠根本不鳥建築師？
或者業主在合約中把腳色給弄混了？導致權責不分互踢皮球？
以上是我的猜測，如有錯誤麻煩予以指正！
