PatlaborGao wrote:
不過仔細一想,這一討論串把賈詡說的越神,
越顯得當初要不是呂布那一刀,
三國時代早就被董卓結束了XD


您要說的應該是 東漢早被董卓結束了吧?

話說賈栩是真的很神,
他老人家對 戰術/戰略/跳槽 的判斷,
事後看來都十分的正確.
史書上都有記錄留念的. :D
可以說是藝術啊.

至於董卓...
要說他能一統江湖,
老實說我覺得是不太可能,
蓋他老人家是個只知軍事/武力,
不知政治的老漢.
呂布不叛變,
他頂多也只是維持西北偏安的局面,
了不起再吞個漢中或益州,
最後還是會被別人幹掉.

就在董卓死掉後,
另一個只會 計劃陰謀/打嘴砲的人,
不知政治的老漢 王允,
掌握了中央政府.
下場一樣慘.
同伙呂布打輸了勞跑,
他老人只會打嘴砲,
只好下去下面陪董卓一起湊桌打麻將.

其實東漢末年...
天下大亂之餘,
宮廷內的爭鬥也是非常驚人的.
有的皇帝換皇后像在吃飯一下頻繁.
每換一個,
前任的娘家親屬全部送上西天或流放,
超可怕的.

話說, 樓好像歪了耶,
怎麼變成 皮卡丘/傑尼龜 大樓了? :D
我也想要一隻 皮卡丘... :D

nesy521 wrote:
話說賈栩是真的很神,
他老人家對 戰術/戰略/跳槽 的判斷,
事後看來都十分的正確.
史書上都有記錄留念的. :D
可以說是藝術啊.

至於董卓...
要說他能一統江湖,
老實說我覺得是不太可能,
蓋他老人家是個只知軍事/武力,
不知政治的老漢.


其實剛進京時的董卓的評價還滿高的
肯禮賢納言
只能說野心太大, 又被權利腐化得太快吧?
上位才幾年, 之前答應人民的就都拋之腦後(喂)
就那段時間看來
董卓的交際手腕還有經濟頭腦其實還不錯(雖然從結果看來, 還是半吊子)
但跟王允比較起來, 我倒覺得王顯得更像個單純的腐儒

東漢末年的朝廷勢力基本上是一直在 駕崩->外戚幹掉前朝宦官->年幼皇帝登基->外戚掌權->皇帝長大->宦官協助皇帝奪回政權->宦官坐大->皇帝駕崩 的無限循環中,中央政府忙著一場又一場的政治爭奪, 根本沒空管"正事"

話說賈詡叔叔的人生故事要是能出書的話
可會是現代職場/轉職的一大利器啊~~~
書名"轉職人生:如何靠跳槽提升自己的身價並創造雙贏"

arcangel wrote:
不可能擋得住曹操的南...(恕刪)


你確定赤壁之戰 是演藝吹噓的嗎??

況且赤壁之時 曹操才五十上下 何來六十多?

西元208年赤壁之戰 曹操西元220元去世

相差十二年耶 老兄 數學要加強阿~~


edison19841026 wrote:
你確定赤壁之戰 是演...(恕刪)


本就不是演藝成分啦~
但也並非大敗
主因還是因為袁軍新降,軍心不穩~
加上後面又有馬騰搗蛋,曹操才會放下東南回去囉~
(三國演義跟正史都有相關記載)

gregliao wrote:
本就不是演藝成分啦~...(恕刪)


而且北方人 向來就不會打水仗

會輸也是應該的!!


gregliao wrote:
本就不是演藝成分啦~
但也並非大敗
主因還是因為袁軍新降,軍心不穩~
加上後面又有馬騰搗蛋,曹操才會放下東南回去囉~
(三國演義跟正史都有相關記載)


軍心不穩是問題之一
但不是袁軍, 是荊州軍
那時離官渡之戰已經過了八年, 攻下鄴城也有四年了
豫州軍為曹操所用已有一段時間, 問題不大

除了北軍不善水戰, 荊州軍新降
另外當地的曹軍團遇上傳染病也是一大原因

在在關西搗亂的是馬超和韓遂, 馬爸爸當時在鄴城, 算是半個人質
等到馬超真的起兵時就被卡擦了

BenSheets wrote:
年輕時聲名並不顯赫,...(恕刪)




桌遊三國殺難得一見的內奸控場人才
DChild wrote:
其實剛進京時的董卓的評價還滿高的
肯禮賢納言
只能說野心太大, 又被權利腐化得太快吧?

董卓入京後,
一開始好像做了不少讓人民大快人心的事.
不久就露出馬腳了.
廢少帝立獻帝,
還有一堆狗屁倒灶的事,
引來關東軍閥聯軍聲討.

其實說到董卓和賈栩,
就不能不提東漢與羌族的戰爭.
(印象中以前的歷史課本可是隻字不提XD)

話說西涼之地,
羌人眾多,
由於長期受到漢人及官員欺壓,
最後起兵反抗.
東漢為此付出不少代價.
那時分為 主戰和安撫派,
主戰派最兇狠的就是 段颎,
沒記錯他抓到也殺,
降也殺,
還有好幾次騙降然後亦殺的記錄.
對東漢西方沿邊的異族,
就像魔王一樣可怕的人物.

有次賈栩和一些友人好像被氐人所抓.
(氐人一族後代最有名的莫過苻堅, 統一北方,
但在淝水之戰輸了後敗光家產的悲劇皇帝.)
他虎爛說他是段颎外甥,
結果就被放走了.
(遇到羌族不曉得會不會被砍了XD?)

董卓也參與討羌戰爭,
但輸多勝少,
本來要被綁回京師處理了,
他靠賄賂權要得以留在西涼,
並擁有更多軍力.
後來才有機會入京稱雄.
他本來就不是什麼人才.
野心很大倒是真的.

DChild wrote:
東漢末年的朝廷勢力基本上是一直在 駕崩->外戚幹掉前朝宦官->年幼皇帝登基->外戚掌權->皇帝長大->宦官協助皇帝奪回政權->宦官坐大->皇帝駕崩 的無限循環中,中央政府忙著一場又一場的政治爭奪, 根本沒空管"正事"

東西漢的末期似乎都類似,
末期皇帝早死,
一直忙著選新皇帝.
掌權的外戚又只顧自己,
都選年幼的皇帝來繼續握權.
不選已成年的優秀皇族.
偏偏選的都是不成才的傢伙.
最後把父祖的鐵打江山化為碎泥.
關於東西漢相關的權力鬥爭,
柏楊先生的 "皇后之死"有非常深刻的描寫.

DChild wrote:
在在關西搗亂的是馬超和韓遂, 馬爸爸當時在鄴城, 算是半個人質
等到馬超真的起兵時就被卡擦了

+1,
演義是說馬騰參與叛亂事敗被殺,
馬超起兵報仇.
天曉得是馬超不管老爸還在當人質,
就起兵反抗想吞吃漢中的曹軍,
才讓老爸頭落地的.
話說馬超真的很慘,
親人幾乎都因為他死光了.
留在漢中的親兒也被張魯斬殺.
不曉得他到劉備手下任職時有再生嗎? ?

nesy521 wrote:
不曉得他到劉備手下任職時有再生嗎? ?

根據三國志 關張馬黃趙傳
馬超死後
"追謚超曰威侯,子承嗣。岱位至平北將軍,進爵陳倉侯。超女配安平王理。"
表示至少還有一子一女
但是否馬超歸劉後才生的就不知道了
記得典略提到
張魯曾想將女兒許配給他, 但因為馬超有"害父命、滅宗親"的劣跡而作罷, 所以估計是馬降劉之前生的

DChild wrote:
根據三國志 關張馬黃...(恕刪)


馬岱 我記得沒錯 是馬超的兄弟

不是兒子吧....

你搞錯了

而且馬岱還斬殺了 魏延耶

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