美國登月你信不信!?

RFJean

44分

101樓

RFJean

個人積分：44分

文章編號：13423694

Soong wrote:

看到您和幾個網友...(恕刪)

先說明你的二吧。
當A、B兩條道路都可以到目的地的時候，你根本無法確定你一定是從A路走的。
流言終結者做的就是這件事，在地球上及在月球上都可得到相同照片，你怎麼得證這些照片是在月球拍的。
你的二-b也是在地球上做的，影片還告訴你50年前NASA就這麼幹了，所以我說要麻就說這種技術是近代才有的這樣才能說服陰謀論者，在當初除非在月球上否則不可能實現...他們的邏輯完全有問題...

最後你的1，最後還是失敗，因為當初帶上月球的一共三個反射鏡，他們驗證的是阿波羅15帶上去的，那並不是第一次帶上去的那個，看起來應該是第三次，所以還是無法證明阿姆斯壯的腳有沒有踏上月球...

康士坦丁一直跟我盧流言終結者要破解的流言是什麼，這我之前有回他了，另一位sestolk也跟你一樣在地球模擬月球拍出照片就等於是在月球拍的，其實這個結論是有問題的。

RFJean

44分

102樓

RFJean

個人積分：44分

文章編號：13423708

nostalgia047 wrote:

天呀你的邏緝怎...(恕刪)

我哪一句說一定要登月？

我說的是他們的論證無法得到確實是在月球拍的事實。

Soong

353分

103樓

Soong

個人積分：353分

文章編號：13423741

RFJean wrote:
但也可以在地球上做到，所以流言終結者並未得到確實登月的結論。

如何能【得到確實登月的結論】？
對許多終極陰謀論者而言，
除非開啟時空之門，帶他們回到當年，
站在月球上親眼看到地球人登陸，才會相信人類登陸月球。
但是即使這樣做，對哲學家而言，卻還是不夠的（唯心論&唯物論），
所以該如何【得到確實登月的結論】讓幾十億的地球人通通相信呢？
我也想不出來。

當然，我也不敢說人類真的登陸過月球，
而且，看看陰謀論者提出的質疑，也是很有意思的動腦挑戰（過程的趣味性甚至大於知道結果），
這應該也是大家喜歡看【流言終結者】的原因吧。

思考不是只有一種方向，求證也不是只有一種方法。
台灣的教育真是僵固學生的最大力量.....

台灣加油！大家加油！

yvmp4

60分

104樓

yvmp4

個人積分：60分

文章編號：13423757

Soong wrote:
...(恕刪)

零分，回去重修物理

▁▂▃▅▆▇★▇▆▅▃▂▁ ▁▂▃▅▆▇★▇▆▅▃▂▁

Soong

353分

105樓

Soong

個人積分：353分

文章編號：13423777

RFJean wrote:
當A、B兩條道路都可以到目的地的時候，你根本無法確定你一定是從A路走的。..(恕刪)

前面已經很多人說過了，您的問題在於，您一直堅持要用您的方式才算破解留言，

難道每個法官都要求疑犯要舉出不在場證明，才能證明清白嗎？
要證明清白的方式很多，多數律師用的方式就是反擊檢察官的質疑和證據。
我提到的2a和2b的手法都是如此，流言終結者也是這樣操作，
這個對許多辯論社的學生來說，都是再基本不過的方式和思惟了。

也許您還是堅持您的真理，
也許您已經聽懂了，卻不想去承認，
但很晚了，再說下去也沒有意義，我該去睡覺了.....

台灣加油！大家加油！

Soong

353分

106樓

Soong

個人積分：353分

文章編號：13423794

yvmp4 wrote:
零分，回去重修高中物...(恕刪)

可以說明哪些物理說錯了嗎？
還是您可以用物理公式證明登月小艇無法達到該速度？

台灣加油！大家加油！

RFJean

44分

107樓

RFJean

個人積分：44分

文章編號：13423818

Soong wrote:

前面已經很多人說...(恕刪)

我已經舉過例了，要破解的是流言終結者又不是我強押他們去破解，但是他們的方法並無法得證當年NASA真的是在月球拍的啊。他要這麼證明我有啥辦法...如果我是法官我就問那你的拍攝手法當年可能NASA就做過了，搞不好流言終結者去借設備或是請教NASA的時候，NASA也是把當年的SOP拿出來重演一次...說實在的他們越是極力證明，越是告訴大家這種照片要用什麼設備、環境去拍...

這種邏輯是辯不倒人的...

辯論社...我覺得這比較像數學的證明題吧...

ryanryan

0分

108樓

ryanryan

個人積分：0分

文章編號：13423844

yvmp4 wrote:
而脫離速度
地球：11.2公里／秒
月球：2.38 公里/ 秒
登月小艇身負降落(推進劑量: 8,165 kg，推力9,982 lbf)與發射(推進劑量: 2353公斤，推力3,500 lbf)雙重任務，是否能達到脫離速度，"...(恕刪)

這裡想要提出一些說法。負責提供推力脫離月球拘束的應該是在月球軌道上運動的指揮艙，而登月小艇所要達成的是第一宇宙速度，即抵達月球軌道所需的速度。雖然沒有親自計算，但"地球：11.2公里／秒"這個速度是指第二宇宙速度，即脫離地球軌道速度，但是您所指出的"月球：2.38 公里/ 秒"在下計算了一下，是指第一宇宙速度吧。地球的第一宇宙速度約為8km/s。

其次，關於推力問題，由wiki提供的數據計算，登月小艇上升段=4574kg=7471N(月球引力是地球1/6，所以重力會有變化)，而推力3500lbf=15572N，所以淨力為15572-7471=約8000N。偷懶用等加速與固定質量去算，F=ma,F=8000N，m=4574kg，則a=1.7m/s^2。 v^2=2ax及v=at，則要達到第一宇宙速度2380m/s，需要1666000m的距離，約1400秒。事實上，因為火箭噴射時燃料不斷消耗，所以所需距離與時間會更短，但計算麻煩就算了（在下想大概是8成左右吧？）。

Akulamaru

48分

109樓

Akulamaru

個人積分：48分

文章編號：13423847

RFJean wrote:
但也可以在地球上做到...(恕刪)

所以才說你一直陷在那個無窮的迴圈裡
你的觀點我想應該是：因為爆破終結者(誤)證明了在地球上可以拍出那樣的照片，所以這個實驗「證實那張照片不見得要在月球上才能拍得出來」。

但是前面已經有很多人提醒你了，懷疑論者提出的疑點是「月球上不應該會出現飄動的國旗」，因為「月球上沒有風可以讓國旗飄起來」，所以他們認為只有在「有風的」地球上才能拍到飄動的國旗，進而證明那張照片是在地球上拍的。而流言終結者要終結的目標，就是這個論點，所以他們只要證明「沒有風也能有飄動的國旗」，就能夠破解「月球上沒有風所以國旗不會飄」這個論點。至於那張照片是不是在月球上拍的，那其實不是重點，他們只要證明懷疑論者提出的質疑都是錯的，就能夠推翻這個懷疑論。

當然，這並不能證明美國確實有登上月球，它只是破解了懷疑論者所發佈出來的流言，而這是你一直忽視的，你一直主張流言終結者證實了那樣的照片可以在地球上拍出來，所以反而證實了懷疑論者的觀點，但是事實上懷疑論者從來就不是認為那種照片可以在地球上拍得出來，他們的觀點是那種照片在月球上拍不出來。

換個方式想，不管月球上國旗會不會飄，我都不必要登上月球，我只要請個畫家就能畫出一張登月想像圖，但是我們能不能就說登月照片是用畫的？就好像我可以請畫家畫一張圓圓的地球，但是你能不能說因為可以畫得出圓圓的地球，所以NASA的那些圓圓地球的照片是畫出來的？(事實上還真的有人認為地球的照片是畫的，而真正的地球是平的)

那麼他們有沒有可能證明在地球上拍不出那種照片呢？這不是用任何實驗方法可以證明的，因為我們一樣可以提出「他們只是沒有找到如何拍出那種照片的方法」，就好像我們也沒有辦法藉由問過了全台灣99.9%的人結果都沒有人認識蔣大，來證明蔣大不存在，因為我們有可能只是剛好都沒問到認識蔣大、可以證明蔣大存在而且是個人的人，同理，我們也不可能證明那樣的照片拍不出來，我們只能證明到目前為止我們都沒有拍到那樣的照片。

Live long, and prosper!!

jjhuang.tw

57分

110樓

jjhuang.tw

個人積分：57分

文章編號：13423985

感謝上面對於登陸小艇燃料的討論..

自從尼斯湖水怪被發現的人承認是造假,我就註定是懷疑論者了

依照比例來說,以後人類上月球生活.
只要一個背包大小的燃料包就可以上太空了,
以後在月球警察抓人,壞人背包一開就上太空,抓不到了.
實在難以想像...

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