請問各位大大 高鐵到底什候時候通車啊? 今年十月嗎?

sanfel wrote:
那還不趕快去興櫃買高...(恕刪)


這當然是市場區隔,虧損不一定,賺錢也還沒開始賺!
反正就是等時間到開通後就知道!

估計高鐵一天幾萬票一定是有的

不過營運也不是不用成本的!人事水電保險等.....
沒人否定高鐵是BOT
只是賤踏BOT的精神跟原意
無論它再怎麼叫 BOT 也改變不了讓政府入股超過 20%
而且是目前最大股東幾乎跟自己蓋快沒兩樣的事實

什麼是BOT的精神跟原意?
公共建設採BOT的用意是讓最適合的人做他最擅長的事
政府的長處是資金(鈔票都是政府印的嘛) 缺點是效率(民主制度嘛)
民間企業的長處是效率(以營利為目標 效率一定要高) 缺點是資金有限
像高鐵這種超大型工程 資金需要3000多億台幣(約是100億美金 電子業營業額超過此數目的只有 鴻海和廣達) 一般民間企業根本無力分擔
所以對納稅人來說最佳組合當然是是政府出錢 民間經營
讓喬丹去打籃球 貝比魯斯打棒球 這才是BOT的精神
而不是政府零出資


我為什麼不擔心施工品質 工程進度落後?
因為我知道高鐵公司比我更關心這些事
答案就是"誘因" "追求利益最大化"

台灣高鐵是民營企業 目標是追求利益
怎麼作才能讓利益最大化?
當然是良好的施工品質讓乘客樂於搭乘高鐵
且最好施工進度超前 超前一天就多賺營業一天的錢
然後贏得所有人的稱讚(企業名聲響亮 商譽卓 越往後可以承包更多大型工程)
既然這樣作能讓高鐵公司利益最大化(賺最多的錢)
我相信臺灣高鐵比任何人更有誘因去達成此目標
施工品質低落 延後通車時間 草率驗收都對高鐵公司沒有任何利益
我為什麼要擔心 彭政閔故意不專心打球被老闆減薪 老闆想讓自己公司賠錢倒閉?
高鐵公司比任何人都想讓高鐵正常營運 唯有如此公司才有利益可言
我認為納稅人平常心視之即可

交給政府經營? 對不起 政府的誘因和利益的最大化跟高鐵公司不一樣
政府的誘因是 選票
所以政府自辦的公共工程大概逃不了立委/議員的樁腳(綁樁 選票增加 政府利益最大化)
工程施工越久 投入經費越多 他能綁的選票越多
正好和私人公司的利益相反
怎會有人認為政府經營會更有效率? 政府沒有誘因去達成"有效率"


有政治人物想搞爛高鐵可以理解
可以拿來攻擊對手 增加自己的選票(誘因 利益最大化)
所以會有花3000億收回重做 或是要求政府介入經營的主張也就不足為奇
以8年800億治水預算為例
一開始牽拖一堆 一但地方選舉大獲全勝 馬上鼻子摸摸儘速通過 利益最大化嘛
最好別人執政的地方淹水 換我執政就風平浪靜

要說服別人很簡單 提供誘因即可
告訴我 高鐵公司搞爛高鐵的誘因跟利益在哪裡?
政府花3000億買回重作的誘因跟利益又在哪?

Ryan Lai wrote:
台北到台南大概能在一千元內吧...是我可以接受範圍

應該是不太可能....
去年我去日本的新幹線車票, 新大阪 - 名古屋 (約320公里),
乘車券3260, Nozomi 普通席指定席的特急料金3120元,
換算成台幣約2000元.

就算台灣物價比較便宜, 台北到台南至少要1200元.

Gwaewluin wrote:
sanfel wrote:
真搞不懂台鐵每年在虧什麼 , 那些飛機動不動就要減班喊漲價是在喊什麼
這麼大一個市場


台鐵會虧錢其時不難想
因為能夠賺錢的車站只有那幾個
剩下的不過收支剛好不然就是根本沒什麼人的小站
像是新竹旁邊的香山崎頂,連電聯車也沒怎麼停
台鐵真的要賺錢的話
應該就是把那些小站全都放棄,只留下那些能賺錢的大站
但是這樣一來就會有人抗議了
因此台鐵只能苦哈哈的繼續維持那些小站的支出
等著看看台鐵會不會真有魄力宣佈把那些小站全都放棄好了

飛機一定要減班, 因為飛機最大的成本是油料.
鐵路不一樣, 很多不必要的小站一定要關閉.

當年日本國鐵也是年年虧損, 常常誤點什麼的.
所以很多二次大戰前建設的鐵路都直接放棄掉了.

日本有人把北海道的廢鐵道的照片都照出來,
結果是拆掉的鐵路跟現存的鐵路差不多.

台鐵最大的營運成本是人事, 而這些人事都是公務員,
福利好, 薪水多, 又坐領18%.....

這種很多舊時代的包袱, 造就了今日的台鐵.

日本很多小站都是one man 駕駛員的, 也就是該小站只是個招呼站, 沒有管理員,
客人如果要上車就先投幣, 然後換個代換券, 代換券有區間,
等到下車時把代換券給司機, 再計算車資.

不符合效益的鐵道則改由公路代替.

台灣是不可能的啦, 搞不好就會有人想辦法假造這些代換券....
或者就動不動上街頭, 抗議政府不好好照顧員工....
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.

rice7361 wrote:

CICE是包商自已的品保機制
你可能不知道高鐵工司也有一套品保機制
叫ICE和ISE
層級是高於CICE的
在ICE和ISE之上還有個IV&V
是委由國際上有公信力的英國的勞氏驗船協會負責
不受高鐵公司管轄定期向銀行團及交通部出具報告


全線高鐵有那麼多的土木與車站標
連第一線的CICE都很少到現場看
ICE和ISE有多少人力能做什麼?
資料好看而已
將結構物澆注時間與施工圖得到certification時間比對一下
可能沒有一標能全而退身

想起以前當兵時的高裝檢
很多東西只能遠觀而不可褻玩

https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/
台中的站太遠了..
根本不想坐... 阿扁選總統時還說
要弄一條輕軌捷運, 現在連個屁都沒看到.

聽說高雄也很遠
thunderbird wrote:
全線高鐵有那麼多的土...(恕刪)

小弟剛好處理過一些高鐵與下包的文件!
你說的是有發生過,後來被品管檢查抓到,也有處理的!
我確實看過中部每一基樁柱子的下陷量與相關施工數據與照片!

連高捷與101的文件我都也翻閱過!很精彩!
我也是走馬看花式翻閱一下。
這種品管的事情人家還是有照做!

軍中的查核制度與商場的處理可不同。基本是不能比!

當然是有可能在水泥試體等下手腳.....不過他們與下包的工程公司保固合約!
日後出問題連帶賠償恐罷很可觀!

軍中的查核制度向來就是作表面功夫的
它們是封閉體系 外界通常無法介入
高鐵這種品質真的能讓全線, 以時速300公里通車, 進一步營運嗎??
那種品質?說明一下好嗎?

有人說新竹以南不敢坐高鐵
可是現在時速300公里試車都是在南部也!
最近車子已經開到台中了
營運測試聽說在八月
mirokuooxx wrote:
高鐵這種品質真的能讓...(恕刪)


老兄可能以為蓋高速鐵路與蓋阿里山小火車的施工等級是相同的!

放心吧 新幹線系統是日本第一次輸出國外的東西,不會太差
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