我們跟18%來個男子漢的公平對決吧!! (目前跟進人數: 2人)

laurance0622 wrote:
現在要兌現承諾的時候(應該說持續),卻因為環境的變異整個反轉過來,公務員已經是不可同日而喻

因此造成社會反彈, 所以現在我們來比照當初跟未來情形, 現在對於勞工的一些退休福利

如果未來整個經濟大變動,政府需要承諾當初要給你的那筆退休福利的話,你願意給嗎

這篇回一點正經的好了

1. 當初對18%訂下落日條款, 我認為這個絕對是正確的

2. 除了少數有決策權的高官之外, 90%以上的其他公務員怎麼了? 18%是政府說要給的, 84年以後關門也是政府說要關的, 就算現在全砍了, 頂多上街抗議幾天.... 其他人數眾多的非公務員光是口水就淹死你

3. 今天政府可以毀約去搞某一個族群, 明天也可以用同樣的邏輯搞到自己頭上.... 各位願意嗎?

4. 為了砍掉18%, 把公務員污名化... 的確一鍋粥裡面可能不只一顆老鼠屎, 但是讓大多數規矩過日子的人一同承擔罵名, 這樣好嗎?

5. 政府的稅收就是這麼多, 大家都想多分一點資源.... 下次原住民也來要求要多分一點, 因為你們這些新住民不公不義.... 殘障團體也來爭取說, 原住民你們好手好腳不去工作, 應該多分一點給我們才對

6. 社會資源該怎麼分配本來就是個大問題, 但是用這種仇恨動員的方式來討論就是不可以... 如同我上一點所說的, 照這種方式各族群間的新仇舊恨可多了, 大家一起來大亂鬥好不好?
台鐵我錯了, 我承認我是奧客...
瀟湘夜雨^^ wrote:
反正你放雄中校徽我認為怪怪的
1.你是商學院,雄中大部分學生是學理工或醫農
2.你的思想是正藍,雄中的主流思想是綠色
3.你死守在台北,對高雄嫌東嫌西不認同南部

1. 看來文法商在高中時代被理工科用眼光霸凌的偏見會跟一輩子啊
2. 所以說思想偏藍不能當雄中學生或校友?
3. 在返鄉工作樓我很感謝大家給我的指教, 如果我真的想死守台北就不會想盡辦法找高雄的工作去面試了

不過最重要的是, 我什麼時候說我代表雄中了?
瀟湘大你也可以用校徽當頭像啊, 甚至去註冊個跟雄中有關的帳號
我又不是為了18%才弄這個帳號出來的, 也沒人認為我的發言代表雄中的立場吧?

就事論事, 理性討論一下嘛
星爺說了, 不要動不動就提人家老母
所以也別動不動提母校好嗎?
台鐵我錯了, 我承認我是奧客...
kshs22 wrote:
除了少數有決策權的高官之外, 90%以上的其他公務員怎麼了? 18%是政府說要給的, 84年以後關門也是政府說要關的, 就算現在全砍了, 頂多上街抗議幾天.... 其他人數眾多的非公務員光是口水就淹死你


再講一次,當時萬年國代.萬年立委是怎麼被全部砍掉的.
你去學學宋主席,順便還可以修理KMT內沒能力又想吸人民血汗錢的權貴.

現在又搬出這18%的(再轉型正義嗎?????)
就是沒實力又想吸人民血汗錢的權貴,只想用鐵票部隊來製造階級鬥爭.
請計算我+1....

小弟不才,當年志願役,所以有2萬多一點點的存款額度,因為沾到那個尾巴....
取消就取消~沒在乎那個

現在的軍人福利比較差
月退 滿20年的規定好像在民國90年改成滿25年,滿25年要能晉任中校作滿才能到年資
水電半價,現在改成七折
子弟學雜費減免,這個也改了不過還是有
現在軍官起薪4萬多, 最快9年升少校好像是5萬多,不含其他加給,那些加給也不計入月退
不得兼差,要財產申報,過去連投資置產都不准
過去不得出國旅遊,不能去匪區,軍眷比照辦理,現在打報告可以出去
結婚要打報告,要獲得上級批准
有優惠存款,每個月四千零存整付一年4%? 一年一期

還有一些規定
有福利也有限制,你情我願,當軍人就是一家都給國家照顧了
一輩子就那樣,什麼都不會,吃的飽穿的暖如此而已
還有就是固定的收入,不會多也不會少

總之,正常狀況下
如果你家房地產賺錢,會被長官關切
如果你家股票賺錢,長官也理應關切
因為這些誘惑會影響你的忠誠心
當然現在都不擋你財路,但是股票萬點的年代可不是這樣,直接就逼你退伍了,一退伍你等於失去一切重頭來過

84年以前退伍的都按照舊規定
70年入伍到90年退伍,可以領月退終身外加14年年資的18趴
80年入伍到100年退伍,可以領月退終身,外加4年年資的18趴
83年入伍到103年退伍,可以領月退終身外加1年年資的18趴
剩下的大家都會算
真正跟18趴有關的拿很大很爽的,大多可以領老人票了~

當軍人,看單位看兵種,爽有爽的,操的狠操,重點是部隊調動你抗命嗎? 出海巡弋你回家陪老婆生產嗎? 當部隊長的一年三節理所當然的留守戰備,就放妻小喝西北風; 改當參謀正常上下班好像很爽,叫你去金門但你家在台北,下班要打手槍嗎?
回國防部當高司參謀好像很屌,但是只領本俸無加給,官比兵多每天加班操到爆,一個少校領五萬多這樣好像就有比上班族好了...
然後撐滿25年跑遍全台,就可以領月退,但是這個年代也不知道還保不保的住一個家

總之福利調整縮減之後,現在軍人沒有了18%,但好像還是比一般外面的工作好
除非犯法退伍
否則那些未滿年資退伍不能領月退的,仍然還有一筆一次退休金+保險金,當然這個費用是你每月領薪俸的時候有先扣繳的

你去當軍人????

喔,以前還可以看年資比積分,可以申請華夏優惠貸款,額度看階級分配,每個單位限額,當年利率4%,低到搶破頭,但是用途不對就不貸給你了
這個貸款拿去買被分配到的軍宅,也是分配的,官大屋大,至於那一戶則是抽的,由不得你
現在不知道有沒有改

小弟我回頭跟那些孩在繼續撐的同學比較
我是過的不夠好,但是我有一個照顧的到的家
我可以選擇公司跟上司,不用跟隨派系
我可以任意買賣、出國、喝酒、搞女人沒人管我(好吧,女王會管)......

我預想的到的未來是,我的同學腦袋空空的退伍,也許撐不到月退
也許他們有了月退,但卻對人生盲目,而我還有個豐富的人生
無論如何他們的退休人生會比較爽,當然要在不揮霍的前提下

不要見不得人好
覺得不公平?你問問那些電子大廠的工程師,如果不是被鈔票制約,他們會覺得人生公平?
很多東西都被時間成本沖得很淡,不要只看現在這一刻的公平
不要只看那些貧弱的勞農漁工,還有很多甸甸裝滿口袋的勞農漁工,除卻軍公教,各行各業都有賺大錢致富的機會,只有軍公教沒有(當然那是在有管理的政府之下...)
國營企業沒有18%? 國企基層的年薪多半高於軍公教基層,更不用說可以認股分紅之類的...一次退休金的計算則不清楚

我是覺得現在最慘的,應該是老師...如果沒有更好的管理跟誘因,我們的子女都堪慮呀

18% 不等於 公務人員

所以 大家可以罵18%制度不好, 不能說公務人員不好.

要說公務人員不好, 請從他們的業績下手.
對決 是要跟誰對決啊?
莊家跟本不理你 組頭在那邊喊什麼燒

優利存款是當時為了補貼公教的一個福利政策
18% 是隨著利率拉升而定的上限,頒發的行政命令
因為政府補貼的是當時利率的12%的一半而不是固定利率

就像景氣好的時後,老闆為了拉攏特殊部門員工答應的額外獎金
換老闆後覺得時機不好也不必要,所以部份取消或停發
又換了另一個老闆,公司依然負債,新老闆決定繼續發還把它變成公司規定
增加其他員工的負擔(軍公教還免稅),增加財政惡化
讓其他員工看的牙癢癢,造成公司對立
這又何必??
不是說非砍光光 ,但逐步修正到雙方滿意不是皆大歡喜


再者 拿來對賭的賭注也怪怪的
一般人領的退休金分三部份
公司發的退休金(舊版勞退),勞保的老年給付,新版的勞退

勞退舊制是政府要求企業需提撥2~15%的新資做為退休準備金
放在中央信託局由政府保管
退休金又不是政府出的 幹麻拿來對賭??

只是怕公司撐不到員工退休先倒或惡意不給付(找人頭領光)
所以推動帳戶型的勞退新制
這也不是政府出的(公司負擔或員工自繳)

唯一政府有補貼的勞保老年給付和公保退休相同
受薪期間會從薪水扣一些起來,公勞保都一樣
不一樣的只有所得替代率(這部份待查?)
放在勞保局政府也是成立一個基金來管理
發不出來的時後, 一是 調高勞保費率
二來政府狂印鈔票來補貼,錢一樣變薄
最後發不出來的時後不用你跟他對賭,直接掛給你看


kshs22 wrote:
18%吵了這麼多天,...(恕刪)

我雖然有一個哥哥跟一個妹妹在當老師
但我還是贊成廢除18%
特別是40歲大叔還在用爸爸退休奉
在家肯老不去工作
chiang:另外是那個豬頭說我要穿內衣的? 你嘛幫幫忙,雖然01沒有收視率的問題,但是好歹也要顧及社會觀感好嗎,別作出一些不好的示範

我也不知該說啥 wrote:
我覺得"不公不義"好像已經是某黨專有的用法

什麼事情都是不公不義



這詞應該會流行起來


"這揪是愛呆完"流行比較久

kshs22 wrote:
18%吵了這麼多天, 雖然這次政府只是把18%做重新分配
不過顯然大家更在意的是, 18%為什麼還存在這世上? 應該全部廢掉才公平!!
,...(恕刪)

說穿了就是被炮到受不了才見風轉舵...少來
版大說的很有道理。

雄中大,針對軍公教...
小妹想提供幾個自己的觀點,我知道你很有耐心。:)


一、84年以後,18%就不存在了。
二、時下國立學校老師 錄取率極低,
  哪位流浪教師不擠破了頭、無所不用其極、使出渾身解數 想盡辦法爭取正職缺額。
三、軍人終身俸不好混,尤其年輕一代的新血。
  人力縮編、裁撤單位,基層人員無不人心惶惶。
  另,許多基層人員一人做三人份工作,卻只領一份薪資。
四、公職考試大家公平競爭,公平的制度 自然會產生效力。跟以前的聯考、現在的學測一樣。
五、我不贊成"走後門"科聘轉正職的公務人員。
六、我贊成「績效制度」。




我爸媽那個年代
他們也是靠自己苦讀詩書,一路過關斬將
畢業後到私人企業工作,每天加班到晚上11點多
經理、總經理不是從天上掉下來的,想多賺點錢就必須付出兩三倍以上的心血。
我記得三個小孩幼稚園下課...還被爸爸接到辦公室等他們下班,我們常在沙發上睏到睡著。


現在這個年代,也是一樣
無論走公務員、還是民間企業
自己想要賺錢、或選擇安穩的生活
在公開的平臺,大家各憑本事。


軍校的飛行員一個月十幾萬
為何如此高薪呢?
因為打從學校畢業,三十年後同學會 聚在一起就知道
這行死亡率是多少、風險性多高。


醫生收入也非常可觀
但我們不會眼紅,為什麼?
因為聯考制度是公平的
醫學系難考,通過醫師檢定的佼佼者 就有資格賺到這筆錢。


我認為,焦點不是18%
而在於,
台灣在世界的洪流中,我們有什麼不可取代的產業、我們怎麼發展生存下去。


我能理解 為何民眾義憤填膺...

總是職等越高,事情越少、薪資越多
(甚至有些同時領兩三份薪水的,已經算公開的秘密了...
職等越低,薪資越低,但做事情少不了你、出事扛責任你佔第一線

可是...
自己沒兩把刷子、職位升不上去
那是自己本事不夠,眼紅不得別人。

重點是,
此現象不限公務人員,這是放諸四海、公民營單位皆有的常況。


電子企業的工程師、各行各業辛苦的人民阿!
我們想升職位、想賺多一點的錢、大家都非常認真的憑自己努力...
可是,
同樣憑自己努力考上國考的公務人員,卻不能受到同等的肯定。
被新聞拿來大作文章、把84年就停了的18%冷飯熱炒。




這是我疑惑的地方。

若文章冒犯了各位,我先道歉。





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