"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

冷酷的豆豆龍 wrote:
2.喲~一開始靠很大...(恕刪)

peterTG wrote:
1.請回溯原本，我提新航和Toshiba，只是為了反駁台灣沒人才沒那個價值論吧。國外還是有公司看到台灣的人才而挖人走的不是嗎?

peterTG wrote:
2.我前面也說了。新竹就那麼大，竹縣都抓九成，你說新竹市會多乾淨?竹科沒跨到竹縣嗎?筆誤合情合理吧。不過筆誤確實是筆誤，請容我把竹科修正成竹縣，這樣沒問題了吧?要不要順便建議記者去追一下竹市能抓有多少?

peterTG wrote:
3.我從來沒定義1.5~2倍喔，你自己去爬1.5~2倍這個數字最早是你引出來的。所以我才問你怎樣算是三級跳?

peterTG wrote:
我學長是上中下級就不勞你操心了，就外籍白領的定義來看：目前白領外勞到台工作主要限制有二，一是大學畢業生必須具2年工作經驗，另一個是到台僱用薪資下限為4萬7,971元，我學長現在拿的肯定超過這個下限數字很多不少，你覺得是上還是中下?就像你認為100萬->150萬才是勉強算三級跳，每個人認定都不一樣，所以你問我學長是上中下，我還真的說不個準。

peterTG wrote:
4.東南亞我不敢說啦，中國就企業有人在挖台灣的高科技人才去(同樣是賣肝工程師)，薪水較在台灣高出很多，你要說人家只是要新鮮的肝我不反對，但事實是人家就是比較敢給，而且台灣這些賣肝工程師似乎也沒比較有保障，不是嗎?

peterTG wrote:
5.你都說了要看有沒有遇到好老闆，那不就說明光靠努力根本不足以說明你今天的狀態?

peterTG wrote:
所以我針對你的問題給你回應有錯?
我答案也給你啦，就以我同學大部分進去的產業來跟你說了，流動率非常高的會計師事務所，大家都知道是進來做幾年就要跳出去，甚至不少人力銀行職缺都很直白的說要有四大事務所幾年的資歷，你說會計師們會不知道這些人大部分都是進來洗資歷的嗎?

peterTG wrote:
說真的，做什麼根本沒差好嗎?
人家除了看你的人脈經驗之外，也會考慮你是從哪出來的，不是嗎?
你進一家名不見經傳的公司練經歷，跟一家知名大公司洗經歷，出來之後人家要哪個?
如果社會是重視你所謂的練經歷，那那些104上要求有什麼四大幾年或是上市上櫃公司幾年工作經驗的應徵條件都是鬼打牆囉?

peterTG wrote:
說真的舉例就單純是舉例，我前面都提過主計處公布的資料從2001年開始的十年，受薪階層的平均薪資只增加了1700多元相當於4%。
23K->30K說真的不算太大的數字，但是跟10年平均增加的數字比真的算不錯了...

我並沒有提什麼勞工階級論吧...是你自己先舉麥當勞為例，而且還註明打工，如果要我承認這個打工不是中下等級的勞工，真的說不過去吧。
另外我也問過你，如果麥當勞要用他們當地這種薪資來"挖你"，你願意去嗎?我說外派是說你今天就算在台灣麥當勞做，公司要外派你去給你這種薪水你都不願意了，挖角用這種薪水你會去嗎?

peterTG wrote:
好了，放假的餘興到此，說真的就如同我之前在私訊裡跟你說的，雙方站的角度本來就不同，論述的東西本來就不會有交點，所以就各自表述是正常的，放假上來打打屁，快上班了就收心各自投入工作和家庭。
在這裡就算爭個輸贏現實生活薪資也不會增加，所以說實在也沒必要爭論誰說的是對是錯。
只是光是前面有人提到做多少領多少就有正反兩面的意見了，可見大家看事情的價值觀本來就相差很大，所以你們站在資深工作者的角度去看，而我們站在資歷較淺的工作者角度去研究，看看未來會不會轉變成你們的看法，就知道問題在哪裡了。

opelisc2000 wrote:
你是說哪位老師？該不...(恕刪)

peterTG wrote:
報告也是新人寫的，只是在正式報告之前為了避免有什麼缺漏先報告給自己的leader聽，自己的leader評估沒有荒腔走板才給客戶，實際報告也是新人上，這有什麼問題?

peterTG wrote:
放手給新人做，讓新人去對客戶，實際的建言都是新人自己觀察和寫出來的，請問這跟有經驗者有什麼關係?

peterTG wrote:
我並沒有說新人一出來就直接獨當一面吧?我只是說新人的意見並不會因為資歷深淺就不被採用，還是你們公司都只准工作經驗幾年以上的人發表意見或撰寫報告?

peterTG wrote:
所以你沒工作經驗，你朋友在業界做什麼你都完全不知道?都要你自己去踩了才知道囉?
還有，胡亂猜疑人家google來的也就算了，拿資歷來賭人家的話，老屁股精神又出現了嗎?

peterTG wrote:
私下聊天我也問過當中的原由，才知道他沒去的原因，你說我為什麼不會知道?一月都已經過多久了，實際派出去的那個也已經在大陸工作了，大家私下吃飯聊天總是會知道一些當初發生的事情，不是嗎?

peterTG wrote:
我就是親口問那個前輩有好機會為什麼不去，他自己親口跟我講他不去的原因，你要質疑我也沒辦法，你當然也可以像巴頭哥那樣認為事業>家庭，我不反對。
另外，我個人認為討論就討論，你要針對我個人我無所謂，請不要那麼缺德開口閉口針對學校。

peterTG wrote:
有什麼不同嗎?洗履歷的同時不就是在練經歷?
你從哪個地方出來，學到什麼，在下一份工作面試的時候就是你展現的時候，你只是換個說法說不是嗎?

絕代蝴蝶 wrote:
所以你只看到新航TO...(恕刪)

peterTG wrote:
硬要說我有什麼不滿，我只是覺得上面那些人光是混日子等著退休的那種心態讓人看不過去而已...

Kake wrote:
對啊,都是聽來的!

我說東吳是個好學校,這樣叫缺德?
怎麼開口閉口說人家是老屁股就不針對就不缺德? 開口閉口叫人家巴頭哥就不針對不缺德?
敢情這世界您說了算?
怎麼就沒有人想過是不是自己的言論才是讓學校蒙羞的原因?

peterTG wrote:
1.我沒說你說台灣沒人才，我只是說台灣人才的價值並沒有在台灣被完整，所以國外開出了一個看似很高的薪資，新鮮人就會自然的流過去，這就是所謂人才外流。
至於當中裡面你要說有多少是人才，那個不可能說得準，但至少可以明確的知道很多新血都是衝著那個6~8萬就可以稱為高薪的薪資而去了。
至於你說公司問題很大，這不是談論的重點吧，重點是台灣問題不大的公司這麼多，為什麼會造成今天人才外流的狀況?

peterTG wrote:
2.新聞寫新竹縣啦，那不就是你想要的新竹縣這個答案?新竹市沒寫沒錯，不過你想有可能跨一個縣市就完全乾淨沒A加班費嗎?不過那也不是重點，光一個縣市抽檢就能抓出九成，如果這還不能反映台灣真實狀況，而是如之前勞委會說的3成左右，那真的是全台灣凹加班費的公司大概都集中在新竹縣了，還真巧...

peterTG wrote:
3.我前面也說了，三級跳的定義視乎個人。
有的人覺得一個月多個幾十萬都不算三級跳，有的人覺得多個幾萬就是三級跳了。
本來就沒有一個準的倍率或是數字，所以我前面也說了，三級跳就是表示突飛猛進，這個突飛猛進要看你用老總的角度看還是用員工的角度去看。
就以我朋友換工作從23->30K的例子來說，多個7千左右的薪資，你說很多嗎?

peterTG wrote:
4.我本來就認同你所說的人要努力，我唯一反對的是把一切的成功與失敗的比較都歸因在努力上。
套一句你最愛說的話：我不靠爸，我只是比別人努力而已。
如果你今日的成功全然靠的是努力，那你說的沒錯，不過現實中並不是光靠努力就能成功的，我並沒有否認努力是人邁向成功的必備要素吧。

peterTG wrote:
我從前面就說了，我自己本身也沒被A，我實在不知道你覺得我在抱怨什麼?
硬要說我有什麼不滿，我只是覺得上面那些人光是混日子等著退休的那種心態讓人看不過去而已...

peterTG wrote:
是阿，都聽來的耶，我...(恕刪)

peterTG wrote:
是阿，都聽來的耶，我還可以告訴你今年四大事務所新人起用行情價多少，你問我怎麼知道，裡面的人都不會說嗎?

peterTG wrote:
你說東吳好學校，這麼明擺著的反諷你在裝傻嗎?說你缺德是說就事論事，不要把學校拖下來講，請問跟學校有啥關係?
我開口閉口叫人家老屁股?你言重了吧，前面就說過老屁股的構成條件了，沒事我會稱你老屁股?
巴頭哥這是大家都這麼叫，如果今天opelisc2000版友覺得這個稱呼不妥，我改也沒啥阿

peterTG wrote:
我從頭到尾沒說我說的算吧，但我畢業也好一陣子了，扯到學校幹啥?
隨便你怎麼說吧，反正我前面也說了，雙方站的角度不同看的東西本來就不同，在這裡爭個輸贏根本沒意義，你要怎麼評論隨你。