當教育變成服務業 - 談霸凌與新增:史英-如果不用「管教」

edward3019 wrote:
,就只是為了官司打贏後,人本基金會可以收取賠償費用的30%當作基金...(恕刪)

所以太座才會說,現在教育界個個人心惶惶,抱持著一種學生給教就盡量教,不給教就少碰,以能不影響飯碗為原則的態度教學
這樣的做法,究竟誰才是真正的受害者呢???
大家捫心自問一下...


原來如此...再加上那個收費奇高無比的森林小學.

我終於明白這些人在搞什麼飛機了.

所有人都受害,只有人本這個團體得利.就和廢死團體
一樣,踐踏國家法律與人民應享有的免於恐懼的自由,
去維護那些該死的死刑犯.

國之將亡,必有妖孽..

xieb wrote:
原來如此...再加上...(恕刪)


當我們的政府官員跟人本一樣抱著"何不食肉糜"的心態時...
這個國家的教育就沒救了....(我本人是比較悲觀型的)
我們要抱著跟國父一樣憂國憂民的態度來從事教育工作,而不是只丟給老師....
一個國家未來的主人翁是該大家共同來扶助的
國家未來美好的願景就該是現在就要努力的...

edward3019 wrote:
當我們的政府官員跟人...(恕刪)


我還是認為,應該要全面恢復體罰,教師本人可以沒有體罰權,但
訓導主任要有,由教師判定是否需要體罰,簽報給訓導處執行.體罰
方式也應明訂標準,什麼樣的行為該處以什麼樣的體罰,體罰超過幾
次仍惡性不改,直接移送法院處理,法律亦應修法,18歲以下僅能減輕
其刑,ex:減輕一半或1/3,且不留案底,但該關該怎麼樣的一樣要做.

人本團體如果要廢話的話,建議教育部先開放幾間學校給他們接手去
教,"學生與家長"不得篩選,人員薪資比照一般教師,中低收入戶與單
親或家暴等家庭孩童得優先申請入學.等到他們教的起來再出來廢話.
人本講的是理想

現在國外粉多本者理想的教學.幾十年來..也越來越注重在法律上的懲罰..不然人性是越來越趕去觸碰底限.

玩一次.沒有事情.打人也沒有事情..這樣還不繼續玩下去才怪.反正又不喜歡讀書.上學樂趣就是欺負玩樂同學.
每天去學校的樂趣就是欺負玩弄同學..大家怕我..在學校有地位.走路有風...這是多有面子的事情.跟政治人物差不多.
面子問題..

所以校園社會才越來越糟糕.

不是所有人.用嘴巴講講說說就可以改過的..99.9%的人一定要痛到..才懂得悔改..

學校只不過是社會的縮影 現在外面社會是哪樣子.學校就是哪樣子


現在學校粉可憐.. 以後我的小孩遇到這樣的事情..不是來硬碰硬.就是直接走法律問題..直接跳開學校
學校在這方面一點用也沒有...


.....................................................
:「有帶刀和沒帶刀的,都是我們的孩子」...說屁話...有帶刀.以觸犯公共危險罪..都可以抓起來了
不要跟我說帶美工刀..現在一堆帶藍波刀西瓜刀...去學校或是機車開車外出..帶這一些做啥...不就就是等
機會來了.準備隨時用上..

kk9190 wrote:
人本講的是理想現在國...(恕刪)


學校也有他的苦衷...誰不想事情圓滿處理又息事寧人的...
誰想要影響自己的飯碗...
就算是強如台積電,遇到員工問題也是對你摸摸頭啊...你又能說啥....

等大家角色互換,你就會知道人家難做在哪裡了....
有帶刀和沒帶刀的,都是我們的孩子
是沒錯
不過孩子就是要教
不是讓他帶著刀亂跑
大多數的人反對的不是因為成績不好而產生的體罰
而是行為不當應該從小受到管教
受到約束

laparadiso wrote:
老實說這些批評人本基金會的人我猜測根本連這個基金會在做什麼,宗旨是什麼都搞不清楚吧,

那您這位批評反人本的人有搞清楚 反人本的人反對的宗旨嗎?

laparadiso wrote:
現在好像連講愛的教育或是不用體罰功課壓力大補習多通通都算在他們頭上,小弟今年在高雄巨蛋的動漫展,看到了很多輕人很勇敢的表現自己或是投入在自己喜歡的事物上,即使有些人覺得這很愚蠢,但我真的覺得無限感慨,作為一個六年級生,這種做自己想做的事情在那時代根本不敢想,受社會稱許的人生就是為了考好高中考好大學考好公職

沒人反對孩子追求夢想
但是如果孩子品格出了問題
老師又不能管教
孩子想追求夢想 結果被同學欺負
那到底該不該管教行為偏差的孩子?

laparadiso wrote:
,我當時後如過要做這種事一定會被打到暴頭,反觀現在的小孩子如果志願是事當設計師或是廚師甚至是藝術家都比較有自己發展的空間,所以真的是無比的羨慕,也慶幸我的小孩不會在一個少一分打一下的環境成長,

我自己是在少一分打一下的環境成長
我也沒因此怨恨父母或老師
我小時候喜歡畫圖
我爸看一張撕一張外加打一頓
那是過去的傳統思維

可是現在大家討論的又不是因為學業不好而被體罰
大家關心的是 行為不好 該不該受到管教?

laparadiso wrote:
這種理念不就是以人本身為重心根本,而不是要硬跟隨群體的理念嗎,教育學派百百種,也不知道老師特別偏愛行為學派是出於自己輕鬆,還是真的對學生好

你說反了
人本說現在的潮流是不要罰小孩
堅持小孩品行不良應該受到管教的才是不跟隨群體的理念

教學學派百百種
不打小孩是圖自己輕鬆(不管他絕對比打他輕鬆)還是真的對學生好 還是為了篩選學生?

laparadiso wrote:
,如果打人這麼有效那大學更應該打阿看經濟統計會計教授打一打學生就會了阿,我們的學生都資優生阿,

你講的還是傳統學業的思維
學不會經濟統計會計 跟他會不會做人沒有關係
不需要打
不需要管教

但是行為偏差不管教 很容易越走越偏


laparadiso wrote:
而且那些贊成體罰或是適當打小孩的人不就是霸凌小孩的啟蒙導師.........拳頭或暴力是可以解決問題的


那反對體罰或是反對適當打小孩的人不就是犯罪者的啟蒙導師....做錯事情是應該被原諒的
是不應該被處罰的 加害者跟被害者都有相同的人權

法院跟監獄也可以關門了
做錯事情的請輔導人員心理輔導就好了



laparadiso wrote:
而且那些贊成體罰或是適當打小孩的人不就是霸凌小孩的啟蒙導師.........拳頭或暴力是可以解決問題的


這個叫做,你必須為你自己的行為付出代價.

現在完全沒體罰,請問,面對拳頭和暴力,那些受害的學生如何自處?
打你一頓的人,只被帶去摸摸頭愛的教育一下?這樣的處置方式帶給這些
小孩多大的認知偏差!?


那您這位批評反人本的人有搞清楚 反人本的人反對的宗旨嗎?

說實話 我並沒有批評的意思 因為我自己的小孩剛要出生 所以這些問題都是我自己會問我自己的 況且我願意用偏向人本的方式 不代表說我否定用其他方法的功能

沒人反對孩子追求夢想
但是如果孩子品格出了問題

首先對行為偏差我們就很難定義 你我都同意成績好壞不再我們的討論範圍 但是 以我們目前的社會 有多少人還是認為要用能力分班 在進一步來說 我的經驗是這些被分類後的學生 通常也跟著也變成行為偏差了 我想我們的差別只是在於用什麼方式管吧 我提出的看法在於強調 品德不可能用打的可以培育出來 而你的論點在於強調 行為是必須控制的 那我是完全同意 而這個控制是藉由痛楚來的 但我還是強調 這樣的教育 問題會發生在沒有人看到的時候 也就是學生覺得我做了這個事情如果被處罰的機率小於享受的機率 那麼他就會去做 也就是這個方法可以控制外顯的行為 但他不是真的想做




可是現在大家討論的又不是因為學業不好而被體罰
大家關心的是 行為不好 該不該受到管教?

這邊的問題是 以前可能你父親打你的時候 可能他也是覺得這是偏差行為阿 更進一步說 有多少同性戀或是疾病被當成偏差行為 個體差異跟偏差行為只是在一線之間





你講的還是傳統學業的思維
學不會經濟統計會計 跟他會不會做人沒有關係
不需要打
不需要管教

但是行為偏差不管教 很容易越走越偏

這邊誤會就大了 我從來沒說放任不管 我說的是花時間講道理 這反而會花更多時間精神 我想你應該會更有經驗 被小孩子問到很煩的時候 常常只是說一句 就是這樣打發過去....我會對我外甥這樣做 足證明他比直接體罰更累吧


法院跟監獄也可以關門了
做錯事情的請輔導人員心理輔導就好了

我想 這邊似乎就無關邏輯只有情緒吧 我想你的論述最容易遭到質問的地方就在於我們都認為暴力是錯的 可是卻又允許我們自己詩暴力於其他人 這些行為偏差的小孩 不就是在模仿學習成人的社會嗎  我們都認為男人基於體型上的差異對女性施暴是極為可恥的 可是大人對小孩施暴卻是被允許的 我的論點還是在於與其只注重行為的約束 更需要強調的是說理這個過程 馬上可以想到的例子是 新加坡人在新加坡部會亂丟垃圾但是到了馬來西亞 就會 你喜歡哪個 最後 我對人本的理論只略之12 且我也非他們會員 但這些東西都是我現在認同的價值 我當然也會恐懼 對我孩子的教育部會向我所說的那樣 畢竟我是那個時代出來的 希望你能理解 謝謝
laparadiso wrote:
那您這位批評反人本的...(恕刪)

那請問你,對偏差行為所施的暴力,跟偏差行為本身的暴力,一樣嗎???

婦女,小孩不等於偏差行為,但當他們偏差行為上身時,你覺得呢?
如果你因此被他們傷害,你無所謂是你的事,但其他更多無辜的人呢?這又給了雙方,你我,跟整個社會,什麼樣的學習?

很多人都會說體罰就是讓小孩有樣學樣???

怎麼不先問問他們的偏差甚至是暴力,是從體罰學來的嗎?

當小孩"為所欲為,還能得到呵護",這才是他們的認知跟所學到的!

事到如今,而且還是站在反對體罰的一方做了這麼多年,是誰錯了一堆人還想狡辯?

光體罰不說明體罰的理由,或光講道理而沒有"親身感受",都是做一半!該怎麼做都還有討論的空間,因為教育的對象,不只是小孩,更是"人性"!
管妹...是誰啊?
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