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peterTG wrote:
不要講說一個月賺多少啦，那樣太膚淺，你就以一個人的目標是成家，買一棟房子，然後娶一房普通的太太，小孩先不說要不要生，請問現在要辦到這些的難度，比之以前，不要講太長太短，就講20年前，容易嗎?
現在沒有比較難，只不過你已經把一些東西當成理所當然了，所以覺得難．
買一棟房子＝／＝買一棟天龍國的房子，去頭城還是貢寮買間大路邊的房子誰買不起？有工作缺就去，沒甚麼還要考慮便利性發展性自我實現性這回事，休閒生活情趣？有時間要做家庭代工啦．出國？我爹娘第一次也是唯一一次出國就是送我姐去留學，工作須兼顧個人志趣？想都別想，通霄那種鳥不生蛋的地方有工作，買張車票就上去．
我並沒有說以前這樣過日子比較高明或是比較正確，我覺得他們很可憐，只不過，甚麼事情都有代價，你不願意這麼過日子（你也沒辦法這麼過啦，時代不一樣），有甚麼好比呢？
年紀小小就這麼會唬濫，長大是準備當記者還是法官啊？
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peterTG wrote:
我說中低階人才被挖到海外去薪水三級跳，我說的是被挖過去的吧。
再講中國麥當勞，請問我有說任何一個麥當勞的人從台灣被挖去上海嗎?我沒說過的同樣也不要說是我說的。
我沒說麥當勞不行，只是根本不可能有人專程從上海到台灣挖人去上海麥當勞站櫃檯炸雞塊做漢堡，你說對不?
中階人才，我前面就講了，台灣的空服員你說算不算?台灣空服員無論是薪資或是工作性質，怎樣都不能說是頂尖型人才，所以才會被新加坡6~8萬就挖走，雖然以最後結果浮報薪資來看，你可以說是騙走也無所謂。
首先，請不要看不起站在那裡炸雞塊做漢堡的人，我有朋友一對夫妻在裡面做事靠那兩份共近五萬的薪水養活一家五口，你說是打工還是正職。
不要跟我說你沒有一絲絲的看不起，這是你說過的話
peterTG wrote:
打工本來就是下級勞工，那是靠累積時間賺錢，不是純粹靠專業在賺錢的，當然也不能說服務業不是一種專業，不過打工明顯就不是什麼中上級的工作，大學生打工會打到你所謂的中高階的話，那上班族情何以堪...
在你口口聲聲說要改變台灣環境時，已經先把這些服務業的基本尊嚴打趴在地上。
就如同你前面覺得業務哪需要經過什麼訓練一樣
再來，你知不知道該家速食店的升遷方式及管道。
現在我不清楚，我在打工的時候，從見習員-->服務員-->訓練員-->計時組長-->實習襄理-->襄理-->副理-->經理-->區經理-->區督導.........
有外語能力的人可以「外派」到新興國家展店，當時就有一位店經理被另外的速食業者以雙倍的薪資挖去國外展店，誰說沒有？
但是屬於薪水較高具有管理及外語能力的高階理級幹部，沒人在挖2~4萬的底層服務員及中層組長。
你說2~4萬的人被挖，我想的到的就速食店，這樣有衝突嗎？
你沒有說速食店的人被挖，我也沒有叫你回答，我只是舉例，不用學我的話講。
舉不出例子又說別人的例子是錯的，難怪會有大大說不要太認真。
你知道新航開的6~8萬過去有包吃沒包住嗎？一個月先扣一萬台幣的住宿補助，既然你都知道是騙了，還一直舉這個例子幹嘛？
台灣也有很多爛公司打著月入十萬的招牌徵才，結果進去發現是傳直銷，或是扣制服扣東扣西，難道在國內被騙就不應該，在國外被騙應該？
每個國家的物價水平本來就不一樣，前面就有大大提說6~8萬算低薪，扣到來剩3.3萬，你還一直執著在「起碼比台灣高」，我真的不知道你一直拿被騙的6~8萬來說嘴是什麼意思？
你舉TOSHIBA的例子我還覺得有說服力一點，22萬8日幣扣掉所有開銷剩一半也還有台幣四萬出頭，而且是技術性的工作，和你一直講的2~4萬的中下級勞工根本合不起來。
到現在你依然舉不出例子證明有中國泰國越南來台灣挖20K去領30K，而是一直講領先台灣不知道幾年的新加坡，以我的標準是不是可以請你閉嘴。
peterTG wrote:
那些調漲薪水的企業，先保佑他們不要接不到單就把讓員工放假就不錯了，還是等具體調漲多少出來再看比較實際。
這段發言充份表現出你在看扁台灣的企業。
我2003年去南韓學機房架設時，在他們的電子賣場看到整棟樓賣的都是ASUS、GIGABYTE的主機板，當時眼淚都快流下來，台灣企業真的很爛嗎？
peterTG wrote:
你要說我在公司洗履歷不上進我不反對阿，反正無賴話人人會說，我是不是也可以說：我有本是進不錯的公司洗履歷那是我的本事。
當然，這種話題下去就是真的無聊了，因為現實就是有能力改變的人還是不願意做些什麼，台灣就繼續垮下去吧。
你在說誰是無賴？
前面剛道歉後面又罵人？
不管你是不是在說我，品德與格調，請你自重！
君顏甚厚，汝母知否？
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mariase wrote:
現在真的沒比較難？
換個工作搬回家想說省房租，結果薪水比前一份扣房租後還少
昨晚去全聯時，想省著點買點泡麵擋一下，結果泡麵貴到錢掏不出來
省點開銷吃巷口的陽春麵，結果店門口又貼出漲價公告了
改去菜市場買點菜回家煮總可以省了吧，結果那個菜價....
繞了一圈回家後，發現又要加油了，加個油看到油錢
別說20年前了，光5年前都覺得要存錢比現在簡單多了
每個年代有他困難的地方，所以我前面有提到哪個年代沒有原罪及宿命
上個年代念大學有沒有很難，有多少人是因為家裡沒錢念不了大學
上個年代買部車子有沒有很難，有多少人是騎一台破破爛爛的機車全家出遊
我還記得以前小學回家第一件事是先幫我媽拿針穿梳子，穿完才可以去寫功課
比這個永遠比不完
君顏甚厚，汝母知否？
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絕代蝴蝶 wrote:
首先，請不要看不起站在那裡炸雞塊做漢堡的人，我有朋友一對夫妻在裡面做事靠那兩份共近五萬的薪水養活一家五口，你說是打工還是正職。
不要跟我說你沒有一絲絲的看不起，這是你說過的話
在你口口聲聲說要改變台灣環境時，已經先把這些服務業的基本尊嚴打趴在地上。
就如同你前面覺得業務哪需要經過什麼訓練一樣
我覺得，你醜化他人的能力相當強大，我沒那個意思你都可以理解成那樣，真不簡單。
既然你誤解這麼大我一一跟你解釋清楚：
1.為什麼不會有人專門從上海挖人去做麥當勞，很簡單，因為請當地人就足夠了，所以如果你說國際性的幹部我相信會被派到世界各地，但如果是一般的店員之類的，他要挖你去那邊用當地薪水，你自己都不見得會接受了，又怎麼會有人幹這種事?
2.我沒說我看不起吧，都是你在說的不是嗎?我前面就說的是打工，如果你要把麥當勞當正職，那本來也就是個人志趣，在麥當勞也有很多東西要學，至少如果你將來想成為店長或是幹部，做正職絕對比做打工來的好。
3.既然你引我言了，你為什麼不整段看清楚?
peterTG wrote:
打工本來就是下級勞工，那是靠累積時間賺錢，不是純粹靠專業在賺錢的，當然也不能說服務業不是一種專業，不過打工明顯就不是什麼中上級的工作，大學生打工會打到你所謂的中高階的話，那上班族情何以堪...
所以我問你了，我是不是有寫到靠時間賺錢?
那我再問你，什麼樣的工作性質需要靠時間賺錢?什麼樣的工作性質你是用時間去計價?
我可從來沒把這些服務行業的尊嚴打趴在地上，如果用薪水來看，現實社會職業本來就有貴賤沒錯，但是光靠時間去賺錢本來就是下級勞工，不是嗎?
註：你要蓄意挑起什麼職業分上中下等我就不奉陪了，就算大家要講平等，但現實就是有這種區分，這種區分也不是我分的，所以我就不陪你繼續扯這個無聊又容易引起爭議的議題。
絕代蝴蝶 wrote:
但是屬於薪水較高具有管理及外語能力的高階理級幹部，沒人在挖2~4萬的底層服務員及中層組長。
你說2~4萬的人被挖，我想的到的就速食店，這樣有衝突嗎？
其他的先不說啦，就看這兩句連在一起的...
你說沒人在挖2~4萬，表示你對這個行業甚至是這家公司已經有所了解，下面又說你想到的就是速食店，不衝突嗎?
感情我前面舉例的新加坡挖台灣空服員你就是要徹底無視就對了，雖然最後是浮報薪資收場，但你不能否認他們挖人的動作吧?
我都知道是騙了，那是現在再放馬後炮吧，請問事實是不是：新加坡已經在對不是最頂尖的人動手動腳了?
另外先不要考慮挖角幅度，來看看這個連結：
http://ck101.com/thread-1613293-1-1.html
想動手腳挖人的產業可多了...感覺待遇都比在台灣好上不少，不然你說又怎麼會有人想去?
本來舉例的用途是說明台灣人才其實素質不差，至少在國外都願意起用，而且待遇也不差，怎麼會歪到後面變成這樣我也不知道，所以我有個誠摯的建議：如果你認同台灣人才素質不差，國外也有頻頻挖人的趨勢，那這個話題就到此打住。
絕代蝴蝶 wrote:
你舉TOSHIBA的例子我還覺得有說服力一點，22萬8日幣扣掉所有開銷剩一半也還有台幣四萬出頭，而且是技術性的工作，和你一直講的2~4萬的中下級勞工根本合不起來。
到現在你依然舉不出例子證明有中國泰國越南來台灣挖20K去領30K，而是一直講領先台灣不知道幾年的新加坡，以我的標準是不是可以請你閉嘴。
你是鬼打牆嗎?
連結在這：http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2402952&p=111#35020639
看看我最早說什麼?
我也不知道從什麼時候開始可以歪到在國內領2~4萬元被挖出去限定在東南亞的...
我最早明明就是說：你自己看非工程師這種爆肝行業的人，在台灣月領2~4萬的，到國外領多少，換算當地物價起來跟台灣號稱物價最高的台北比就知道啦。
你自己都幫我換算好了...22萬8日幣的實際價值。
你說這是技術性的工作?在台灣同樣是法務/財務/人資新鮮人能領多少你知道嗎?就是我給你的range...2~4萬。
你當我舉TOSHIBA這個例子是鬼打牆嗎?
絕代蝴蝶 wrote:
你在說誰是無賴？
前面剛道歉後面又罵人？
不管你是不是在說我，品德與格調，請你自重！
我深深的覺得，閣下的理解力嚴重有問題...
請聽仔細了，不解釋第二次...
peterTG wrote:
你要說我在公司洗履歷不上進我不反對阿，反正無賴話人人會說，我是不是也可以說：我有本是進不錯的公司洗履歷那是我的本事。
當然，這種話題下去就是真的無聊了，因為現實就是有能力改變的人還是不願意做些什麼，台灣就繼續垮下去吧。
紅色字眼的意思是：我接下來要說無賴話了...
反正無賴話人人會說，請問我有說誰說了嗎?人人會說=人人都可以說，我的意思就是我接著要說的"我有本是進不錯的公司洗履歷那是我的本事。"這句話就是無賴話，還是你覺得上面這句話還不夠無賴?
我罵人?你是被害妄想症太嚴重嗎?根本沒有要罵你，就單純說我接下來要說的是無賴話了，你會不會太敏感?
我現在比較想問的是：
你要說我在公司洗履歷不上進我不反對阿這句後面接反正無賴話人人會說會讓你感覺到我在說你無賴嗎?
還是你覺得年長者說年輕人洗履歷這種話是無賴話?先聲明，洗履歷這個從頭到尾就是我先提出來的，我不會說是你說的無賴話。
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peterTG wrote:
我覺得，你醜化他人的能力相當強大，我沒那個意思你都可以理解成那樣，真不簡單。
既然你誤解這麼大我一一跟你解釋清楚：
1.為什麼不會有人專門從上海挖人去做麥當勞，很簡單，因為請當地人就足夠了，所以如果你說國際性的幹部我相信會被派到世界各地，但如果是一般的店員之類的，他要挖你去那邊用當地薪水，你自己都不見得會接受了，又怎麼會有人幹這種事?
2.我沒說我看不起吧，都是你在說的不是嗎?我前面就說的是打工，如果你要把麥當勞當正職，那本來也就是個人志趣，在麥當勞也有很多東西要學，至少如果你將來想成為店長或是幹部，做正職絕對比做打工來的好。
3.既然你引我言了，你為什麼不整段看清楚?
所以我問你了，我是不是有寫到靠時間賺錢?
那我再問你，什麼樣的工作性質需要靠時間賺錢?什麼樣的工作性質你是用時間去計價?
我可從來沒把這些服務行業的尊嚴打趴在地上，如果用薪水來看，現實社會職業本來就有貴賤沒錯，但是光靠時間去賺錢本來就是下級勞工，不是嗎?
註：你要蓄意挑起什麼職業分上中下等我就不奉陪了，就算大家要講平等，但現實就是有這種區分，這種區分也不是我分的，所以我就不陪你繼續扯這個無聊又容易引起爭議的議題。
你可以慢慢拗，房仲保險這種職務有什麼好訓練也是你說的，速食店勞工是下級勞工也是你說的，怪人蓄意挑起？請先看看自己說過什麼話，我就不吝嗇的貼在這裡供大家觀賞。
peterTG wrote:
感情我前面舉例的新加坡挖台灣空服員你就是要徹底無視就對了，雖然最後是浮報薪資收場，但你不能否認他們挖人的動作吧?
我都知道是騙了，那是現在再放馬後炮吧，請問事實是不是：新加坡已經在對不是最頂尖的人動手動腳了?
我有無視新加坡嗎？我無視還能回應你是騙人嗎？挖台灣人去讓他們騙你不譴責就算了，還繼續舉這個例子。
挖人去讓他們騙你可以說我在放馬後炮，但這則新聞是在去年四月就報導過，我有印象所以貼出來。
我幾年前有看過一篇社論叫「眼睛裝了篩子」，你有空可以翻翻看
peterTG wrote:
那請問，現在一堆外商進駐的越南、泰國，等過個幾年人民富了...不會比照中國大陸?新加坡就是東南亞現行再撬台灣牆腳的好例子，未來其他國家富裕起來想必也會比照辦理，還要強調在國內個人努力競爭出頭嗎?
硬拗的功力越來越高了
現在進行式又變過個幾年了。
peterTG wrote:
所以我有個誠摯的建議：如果你認同台灣人才素質不差，國外也有頻頻挖人的趨勢，那這個話題就到此打住。
我真的非常懷疑我跟你認識那麼久的時間，你有沒有認真聽過我說話
去年10月我就提過台灣勞工和老闆再不覺醒互相指責會被其他國家超越，一開始我只是很單純的請你舉例比連當地人民都要來台灣當外勞的國家，要來挖台灣人才的實例，是你一直拿不出來，我才會和你抬槓起來。
peterTG wrote:
不要講說一個月賺多少啦，那樣太膚淺，你就以一個人的目標是成家，買一棟房子，然後娶一房普通的太太，小孩先不說要不要生，請問現在要辦到這些的難度，比之以前，不要講太長太短，就講20年前，容易嗎?
何謂普通的太太？
君顏甚厚，汝母知否？
