"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!


peterTG wrote:
1."房仲保險這種職務有什麼好訓練"這我沒說,你貼圖出來請問我哪裡說過?
我講得很明白,做保險房仲這個行業,最重要的不是個人經驗,而是人格特質。

原因在哪?因為個人經驗可以培養,人格特質幾乎可以說是與生俱來,有的人天生外向,有的人天生內斂,我也提到:當然不排除努力就可以達成,但先天有天賦的人做起來會事半功倍。
請問你要如何曲解才能把這個意思歪成這樣?

peterTG wrote:
保險和房仲本來就是靠天賦累積人脈的產業啦,哪有什麼教不會?個性害羞內向的人不適合而已。

你是沒有說有什麼好訓練,是說哪有什麼教不會,我跟你道歉。
peterTG wrote:
2.你沒有無視新加坡阿,只是對你來說新加坡不算東南亞就對了...
對你來說東南亞就只有你看的到的泰國和越南,新加坡不算就對了。

新加坡挖空服員你說浮報薪水,那我上面貼的另一個連結挖的是醫護、科技、文化創意,你怎麼不說?
事實就是新加坡在挖人,而且挖很大挖很兇。
跟早年只挖台灣頂尖人才已經不同了,台灣有著高素質的勞力,這是大家都看的到的,不是嗎?

至於後面那段描述泰國越南富了那段,就是以現有東南亞的新加坡為先驅,未來這些國家沒意外也將加入挖人的行列,請問你看東西一定要這樣一段一段的截出來看?


一開始提越南泰國的是你后,不要扯到我身上來。

我從頭到尾也沒有說新加坡和其他國家各產業沒在挖人吧?不然我貼商週是在自打嘴巴嗎?曲解的功力好像不在我之下。

前面說現在進行式後面變等以東南亞為先驅的新加坡叭啦叭啦未來也不意外........

可以預測未來這些國家沒意外也將加入挖人的行列,卻對這些企業七月要調薪抱持觀望的態度......

嗯,你覺得這樣行就行,你可以選擇你要相信或不相信的,那是你個人信仰問題,就如同我在你眼中是個沒程度沒水平的老屁股爛草莓一樣。
peterTG wrote:
台灣勞工和老闆互相指責,我個人比較想問的是:台灣勞工最常指責雇主什麼部分?
如果你覺得台灣勞工認為雇主不合法給加班費是錯誤的這種稱得上是指責,那我真的不知道該說啥了。
現實狀況就是要企業守法都做不太到了,難道被凹還要感恩戴德的說謝謝老闆給我工作?

而台灣老闆最常指責員工什麼?素質差、不耐操、滿口抱怨...不就是這些嗎?
之所以強調人才外流,就是說明人的素質根本沒那麼差。
不耐操就更稀奇了,一堆低薪到爆的工作都還是有人做。
滿口抱怨我也說過要看合不合理,抱怨的是事實,那請問有什麼不對?

那回顧一下上面這些簡單分析,請問台灣勞工和老闆真的是互相指責嗎?在我看來,我只會認為勞工是在爭取自己應有的權益而已。
至於最近很夯的議題:油電水都漲,就是薪水沒跟著漲...我還真沒看到幾個員工出來指責老闆沒有跟著物價漲薪水,好像都是在罵政府快讓人民活不下去居多,不是嗎?

至於比連當地人民都要台灣來當外勞的國家,日本是一個,新加坡也是一個,中國也有這個趨勢了,你還需要什麼?


好!以下認真不嘴炮。

在我論述之前我先講五個小故事
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1.
有走廈門小三通的的人都知道,你可以在金門免稅店買酒買煙,到廈門下碼頭時會有櫃台賣票的出來比你買的價錢再高些收酒收煙,再賣到夜總會。
(不知道櫃台賣票和夜總會是什麼意思就跳過)
有個廈門的朋友在那裡設櫃,所以也有這項業務,去年剛好有個同學要走小三通,要我幫忙介紹一下
(其實也不用介紹,你下船手裡拿煙拿酒就過來招呼你)
價錢都談好了,事後打電話給廈門的朋友問有沒有成交
「有啊!他來賣的時候又跟我喊價錢,結果他把所有的櫃台都繞了一遍,還是回來賣給我」
「你不用不好意思啦!這裡都有行情價,大家講好價錢一樣的」
「不用不好意思啦!我們都知道怎麼應付了,所有櫃台都講好了」
在台灣,價錢說好後再喊價是正常,在當地,這叫言而無信不做你生意
2.
有次帶朋友去深圳老街買包包
朋友:「再便宜一點嘛」
靚女:「已經很便宜了」
朋友:「你再便宜個五塊我就買」(你有差那20幾塊台幣過生活嗎)
靚女:「好!賣你」
朋友:「再減個兩塊湊整數好不好」
靚女:「你等一下」
(拿了一個車工比較爛的包包出來)
朋友:「我要的是剛的那個」
靚女:「沒有,減七塊錢是這種質量的」
朋友:「不不不!是我剛拿的那個」
旁邊的客人:「你要不要買啊!人家也要賺錢做生意的嘛!你不要買你出去嘛!」
在台灣這種戲碼每天都在上演,在當地,會被打也說不定
3.
習慣讓某個朋友剪頭髮,剪了十幾年了,看他店裡的軟硬體設施不斷的更新,肩部按摩也來了,還放液晶電視,連洗頭髮躺的也換成電動按摩椅,十幾年了也才漲個100塊
蝴蝶:「你們進步這麼多,怎麼也才漲個100塊」
朋友:「沒辦法啊!就有同業先搞這招,我們老闆也要跟進」
蝴蝶:「那你抽的趴數有變多嗎?」
朋友:「不要變少就好了,還變多咧」
蝴蝶:「錢難賺啊」
朋友:「聽說今年老闆過年不打算漲價了,去年同行不漲價又打折被他搶了不少生意,不過不漲價是從理髮師的趴數和老闆一人分一半」
聽完覺得很心酸,折扣是從員工抽成扣回來的,那些趁不漲價又打折去剪的客人如果聽到不知道還剪的下去嗎?
4.
以前在書局打工,當單機遊戲還盛行的時候,老闆娘都會叫我戴帽子戴口罩,去隔壁的同行打聽價格。
原則上廠商都是以定價的七折寄賣,五折買斷,折扣底限為定價的九折。
也就是說,一支1000元的遊戲,如果你不想屯貨你可以賺300,如果你付現跟廠商買斷你可以賺500,你可以搭配一些會員卡或集點卡,賺200或400。
隔壁就有一家書局很搞怪,直接八折在買,扣掉發票和年度稅金,一支只賺個幾十塊。
老闆娘把業務叫過來問
老闆娘:「你跟我解釋一下,是不是他們的進價比我低」
業務:「天地良心啊!你們的進價是一樣的」
(貨單還真的是七折進價)
老闆娘:「那你去跟隔壁說一下,我找他吃飯」
業務:「沒用啊!房子是他自己的又不用房租,他只是要幫他兒子弄份工作」
老闆娘:「那他不照規矩來你可以不供貨給他嘛」
業務:「我也要業績啊!老闆只問業績不管這些的,你也可以比照辦理嘛」
老闆娘:「那你要我喝西北風啊」
各行各業都會遇到這種資本主義者,誰的錢多誰就玩得起。
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回到我之前幫人上課的問題,後來加入的大大有興趣可以研究一下。

假設一家公司的人事成本一個月需要100萬,但上個月公司的實際獲利只能負擔80萬,通常都是老闆自己從口袋拿20萬出來對吧?

但這個月訂單進來了,需要員工加班才能完成訂單,薪資100萬+加班費20萬,總人事成本需要到120萬。

一樣要加班,你是老闆是要付薪資+加班費120萬?還是不給加班費維持100萬?

請以「你是老闆」的角度思考,沒有標準答案,有興趣的朋友歡迎加入討論。
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上述例子,不知道各位有什麼感想?

在毛利率沒增加的情況下,面對同業競爭、政府介入,資本家要維持他一定的獲利百分比,一定會從其他地方拿回來

拿回來的方式很多,從銷售、成本,或是出走

就像我十年前幫客戶設計CI,整套不含製作大約可以落在二到三十萬

前幾天聽到的行情已經到了三到五萬

之前還有某外包網出來喊比稿不用錢,X的!

當你在對別人砍價時,別忘了你也在對他的員工或老闆剝奪他的獲利

這個事情也會發生在你身上

為何一定要維持他的獲利百分比,因為他相對負擔的風險遠超過於員工

至於他的獲利如果遠遠超過他能承擔的風險,就他看要不要把剩餘的部份拿出來分

你也可以罵他沒訂單就放無薪假,但無薪假不是只有在台灣才發生

今天他錢賺夠了,他可以說倒就倒,遺散費發完後的現金讓他吃三代還吃不完

但,先天條件本身就不對等,在你臭罵這些資本家之前,別忘了他已經先拿了一筆錢創造就業機會

先有老闆還是先有員工,這不是雞生蛋蛋生雞的問題

你可以認為我上面講的都是幫資方在講話,我無所謂,因為這是現實

四個故事,與某大「做多少領多少」「領多少做多少」有關連,在一個圈子裡,只要有某人不配合,說好的不成文規定會馬上破功

如同鴻海調薪一樣,他一喊話,其他同業紛紛表示壓力上身,不得不跟上,因為他的員工會跑去那裡上班,造成其他的工廠沒人工作

這也是為什麼我會請大家不要去那家壓榨員工的量販店上班

如果你為了養家活口要進去,就請不要抱怨你被壓榨

你也可以怪政府為什麼不重罰,但如果政府重罰了,讓他跑了,是否會有另一批甘願被壓榨的人出來罵?

每次股市出什麼狀況,第一個跑的是一定是外資。

任何事情都會有正反兩面的聲音。

不是我要幫這個政府講話,以「選票制」的國家,誰來當政都一樣。

前陣子在推什麼生育津貼,一堆名嘴就在電視上說「那教育津貼咧」
(他X的我都拿錢給你生小孩了,你還要我拿錢給你小孩念書)
罵政府說數字都變好看了,企業也賺錢了,政府為什麼不叫企業加薪
(他X的這是我能管的嗎?我管了企業跑了,到時候你們又要上街來罵我)

前些年美國政府拿錢出來救華爾街,結果華爾街的肥貓把這些錢拿來把自己養的更肥

去年歐債危機,我的理專見到我一次就罵一次那隻美國「黑白馬」

漲不上去就乾脆讓她跌下來再漲上去賺利差,搞到她都不知道怎麼幫客戶操盤

她冷冷的跟我說:「現在沒有專家,只有輸家和贏家」

X的!妳是理「專」還講這種話,那我把錢交給妳幹嘛?

我必須要不客氣的說,民主資本主義的國家,人民就是習慣罵!

當這些政客努力要你的票時,別忘了你也是用你的票在威脅他,誰提出的政策對你有利你就投給他,對吧?

一堆津貼錢從哪來,還不是從你的口袋拿到別人的口袋

回頭來想,除了罵與抱怨之外,你能做些什麼?

這個問題沒有標準答案

你可以累積自己實力等待景氣回溫

你可以號召有志一同,進行罷工抗爭

你可以揮揮衣袖到你認為適合你的國家發展

無所謂,這都是你的選擇,但別忘了前面提的,只要有人跟你不同意見,而且比你號召的人要多,你就會被打敗
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最後再舉個有趣的例子

某朋友開電視遊樂器小賣店
前陣子油價大漲,百姓叫苦連天,他的業績卻逆勢上揚
他說:「最好一直漲啊!漲到50塊,大家為了省油錢都不敢出門了,爸爸媽媽都帶著小孩來買,不要出去玩,很花錢,在家打電動就好了」
我可以罵他在發國難財嗎?
君顏甚厚,汝母知否?
絕代蝴蝶 wrote:
你是沒有說有什麼好訓練,是說哪有什麼教不會,我跟你道歉。

不用了,我說哪有什麼教不會這是必然的,任何員工,那怕是白紙一張,只要你肯教,對方有心學,時間久了自然就會了。
但是我前面說過了,靠天分的行業真的很難說勤能補拙到反超,我當初去南山捧我大學同學的場,他老闆自己都講說是靠天份的產業,所以靠天份這也不是我說的。

任何行業都要付出努力,這是必然的,所以我才會在撇開努力這個必要的要素去做討論。

絕代蝴蝶 wrote:
可以預測未來這些國家沒意外也將加入挖人的行列,卻對這些企業七月要調薪抱持觀望的態度......

簡單來講就是看好看壞的問題。
這不是信仰,就像大家都會預測哪邊比較好哪邊比較差。
台灣老闆過去10年加了幾%薪水大家心知肚明,但是放無薪假放了多少大家也知道,會被看衰是很正常的。

你要認為鴻海不血汗那是你的認知,不少人的認知就是鴻海確實很血汗...7月都還沒到,具體要調多少都還不知道,期待越高失望越大,不如先看衰,到時候真的加很多再來拍拍手也不遲吧。
關鍵字:富士康工時過長 鴻海允改善
今年3/31的新聞,要改善,就是還有進步空間...
另外除了工作時間,包含工作環境在內都還有改善空間...

這份報告指出,富士康員工每周工作與加班時間合計,超過FLA規定的六十小時,另外,,大約有四三%的人員曾目睹、或是經歷意外事件富士康在安全逃生口、個人防護設備上有所不足。對此,富士康表示,會強化勞工健康與安全的監督機制。

范希爾登表示,蘋果與鴻海全力推動變革,當FLA要公布調查報告前,與郭台銘開過會,對於如何改善工作條件,郭台銘親自提出建議,范希爾登說,「他(郭台銘)不要逐步改變,要一步做到最好。」

上面這兩段節錄,就中間那段說要一步改到最好,你要不要拿著這個去問問看有幾個人相信?

再來一段:
鴻海也發出聲明說,富士康會恪守承諾,與客戶一起合作,維護員工的合法權益,歡迎FLA持續監督,也希望對蘋果其他的協力廠商,都能藉此稽查受到尊重,達到一視同仁標準

紅色字部分,是不是隱隱著暗示著現在員工的合法權益並沒有被維護?
另外,要其他協力廠商達到一視同仁的標準,可不可以解讀為狗咬狗?

絕代蝴蝶 wrote:
假設一家公司的人事成本一個月需要100萬,但上個月公司的實際獲利只能負擔80萬,通常都是老闆自己從口袋拿20萬出來對吧?
但這個月訂單進來了,需要員工加班才能完成訂單,薪資100萬+加班費20萬,總人事成本需要到120萬。
一樣要加班,你是老闆是要付薪資+加班費120萬?還是不給加班費維持100萬?
請以「你是老闆」的角度思考,沒有標準答案,有興趣的朋友歡迎加入討論。

我不會用我是老闆的角度思考,因為可能會被人嗆:你沒當過老闆,用什麼老闆的角度思考...

所以我單純從法律面思考,如果法律允許老闆不給加班費,那不給沒有關係。
如果你的實際獲利連Cover人事成本都做不到,難道不該先考慮公司薪資結構是不是有問題?
不過,考量一下在台灣違反勞基法被罰的金額以及員工敢不敢跟老闆撕破臉,其實有時候你會覺得A一下加班費沒什麼,對吧?
其實如果要探討老闆有老闆的難處,我覺得可行,不過老闆不能因為自己碰到經營難處就不照規則走,員工的立場永遠是被動的,一切照規則走之後,如果還是碰到經營問題,大家再來研究是什麼問題不是比較好?

opelisc2000 wrote:
1:你看,你只提法國,為何不敢提日韓?法國早在18世紀發展,經濟上在世界上也根美國一樣火車頭角色,當然不用跟亞洲工業國家一樣得靠勞力爭取經濟,但是金融風爆後,法國是比日韓還慘!而且你拿法國比較實在xx比雞腿,法國就民情、歷史、生活習慣和臺灣差很大,法國是已開發國家,臺灣還是未開發國家

2:沒有錢,家庭感情再好都沒用,我老家也不是很有錢,我老爸退休錢只是工廠廠長,規律上下班,會陪我們小孩,但是我家就是沒錢,沒錢要出國都很難,不能吃餐廳,還要為水電費發愁,這樣比較幸福嗎?麵包和愛情孰輕孰重,去兩性版爬個文就知道了。

3:我只是欣賞日本勞資雙方互動,資方肯給錢,勞方也儘可能完成工作;臺灣呢?資方不願給錢,勞方沒敬業精神。

搭過日本新幹線都知道,服務比同一血統的臺灣高鐵還要好多了。

4:我不會笨到去隔行,就如同就算你是醫學博士,也沒辦法到銀行上班。

但是靠學歷又不努力也是會被淘汰,我那個英國碩士的朋友就可是如此,只想找行政工作,而且,不少企業家學歷也不高。

1.你要提日韓阿,網路這麼發達,你上網搜尋:日韓 工時
看看會有什麼結果吧。
台灣是未開發國家?馬總統,有人說台灣是未開發國家阿阿阿阿...
學蝴蝶兄用wiki:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B2%E9%96%8B%E7%99%BC%E5%9C%8B%E5%AE%B6

根據各種資料(世界銀行、國際貨幣基金組織、美國中央情報局發布的《世界概況》)顯示,已開發的國家或地區有以下這些:
亞洲 中華民國
恩,台灣的確不是已開發國家,因為已開發國家是中華民國...你想這樣說對吧?
我不會說台灣是已開發國家啦,但至少也是開發中國家吧...什麼時候淪落到未開發去了?

2.你不要啥都很極端好嗎?錢夠用就好,難道全世界的女人都只想嫁給數一數二有錢的男人?

3.我比較欣賞日本人敢把不守法的老闆抓去關...台灣勞工如果不是盡可能的完成自己的工作,請問台灣勞工是怎樣?
怎樣是你所謂的敬業精神呢?

台灣火車還能包廂開趴勒,服務算不錯了好嗎?

4.所以我前面提過了,創業家不等於經理人。
你現在看到台灣的企業家很多都是創業家出身,但是企業成長到一定之後要更進一步,就需要專業經理人。

你那位英國朋友怎樣我是不知道,我也認識同一個替代役美國碩士現在還沒工作的,但他是心猿意馬,叫他放下身段領那三萬多的薪水他不樂意,想考國考又想在職場撈好處,所以到現在還是待業中。
學歷不是萬能,但是如銀行MA這種要求碩士學歷畢的行業,一開出條件你沒那個學歷就被打槍了,幾乎可以說沒有讓你嶄露才能的機會,學歷就是這種東西,職場上不見得有用,但求職的時候多少會有用處。

絕代蝴蝶 wrote:
在某些不很是發達的地區,就業機會不多,全鎮最大就是那家量販店,也只有他提供就業機會時該怎麼辦?


蝴蝶大

我想冒昧的反問您自己上述所說的狀況,如果你是需要找工作的人,且身上並沒有儲備金支應你一個月沒上班的空檔,這時你會如何做?

我想要實際面的做法,例如你會不會去做?還是會有什麼想法?

單純的想知道你的想法而已,沒惡意。
人生就像玩大富翁遊戲,越晚加入遊戲就越沒有機會翻身,只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。

逆流人生 wrote:
我想冒昧的反問您自己上述所說的狀況,如果你是需要找工作的人,且身上並沒有儲備金支應你一個月沒上班的空檔,這時你會如何做?

我想要實際面的做法,例如你會不會去做?還是會有什麼想法?

單純的想知道你的想法而已,沒惡意。


為了家庭該上班還是要去上班,但我會騎驢找馬,存夠錢有機會就趕快離開這個鬼地方

我前面就一直提到,忠於你自己的選擇,抱怨改變不了現況,我不相信找不到比他更適合的工作,如同我的求職生涯,我不換薪資福利未來性比目前更差的工作,那不如不要換

但前提是,你進步了多少?

一點拙見
君顏甚厚,汝母知否?
peterTG wrote:
不用了,我說哪有什麼教不會這是必然的,任何員工,那怕是白紙一張,只要你肯教,對方有心學,時間久了自然就會了。
但是我前面說過了,靠天分的行業真的很難說勤能補拙到反超,我當初去南山捧我大學同學的場,他老闆自己都講說是靠天份的產業,所以靠天份這也不是我說的。

任何行業都要付出努力,這是必然的,所以我才會在撇開努力這個必要的要素去做討論。


下次去記得用面試的方式去拜訪,看他講的話會不會一樣
peterTG wrote:
你要認為鴻海不血汗那是你的認知,不少人的認知就是鴻海確實很血汗...
關鍵字:富士康工時過長 鴻海允改善
今年3/31的新聞,要改善,就是還有進步空間...
另外除了工作時間,包含工作環境在內都還有改善空間...

這份報告指出,富士康員工每周工作與加班時間合計,超過FLA規定的六十小時,另外,大約有四三%的人員曾目睹、或是經歷意外事件,富士康在安全逃生口、個人防護設備上有所不足。對此,富士康表示,會強化勞工健康與安全的監督機制。


關鍵字:FLA:富士康勞工環境不差

請一個人權第一的美國第三方團體去中國大陸看工廠,就好比要台灣勞工比照外勞的吃住環境一樣

當然他也允諾改善,不改要被罵,改也要被質疑,不然你要他怎麼做?仇富排商也要有個限度。

就好比他去年要在台灣投資機器人工廠,結果也被罵說要用機器人取代台灣勞工

企業出走你要罵,企業回台投資你也要罵,最好你都不要用ATM領錢,他要投資啥也要百姓決定他的決資項目嗎?
peterTG wrote:
所以我單純從法律面思考,如果法律允許老闆不給加班費,那不給沒有關係。
如果你的實際獲利連Cover人事成本都做不到,難道不該先考慮公司薪資結構是不是有問題?

這個問題我在去年就提出給大家思考過,所以我說啊!你從這棟樓一開始就一直把和你持相反意見排除在外,真的要去翻翻「眼睛裝了篩子」這篇社論。
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以我的觀點,於情於理於法,我也是付120萬。

不過這個問題有個陷阱,不知道各位發現了沒?

上述情況並沒有提到老闆自拋腰包20萬是因為「訂單問題」所造成的虧損,但幾位大大的回覆似乎都朝「訂單問題」去思考。

這是個很有趣的情況,我在其他地方做的測驗也都一樣,大多數的人都朝「訂單問題」去思考。

誠如屎泰隆大大所說的,創業一定有風險,今天損失這二十萬有可能是「訂單問題」,但也有可能是......

1.配合廠商跳票了
2.生產設備壞了
3.十幾個員工一起出去吃宵夜集體食物中毒了
4.台電挖斷電線了
5.巴啦巴啦巴啦巴啦巴啦巴啦.............

這些風險都要老闆承擔對吧?

既然這些意外風險、20萬的加班費、20萬的虧損都是老闆要承擔,員工又常常罵老闆賺那麼多,不多分一點,這樣不是很矛盾嗎?
-------------------------------------------------
peterTG wrote:
不過,考量一下在台灣違反勞基法被罰的金額以及員工敢不敢跟老闆撕破臉,其實有時候你會覺得A一下加班費沒什麼,對吧?


是啊,老闆不能A員工加班費,但有員工卻在上班時間,坐著公司的椅子用著公司的電腦吹著公司的冷氣喝著公司的咖啡在罵公司的主管是老屁股........

看看別人,想想自己吧!
君顏甚厚,汝母知否?
絕代蝴蝶 wrote:
為了家庭該上班還是要...(恕刪)


謝謝回答~
人生就像玩大富翁遊戲,越晚加入遊戲就越沒有機會翻身,只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。
絕代蝴蝶 wrote:
下次去記得用面試的方式去拜訪,看他講的話會不會一樣

我想我沒講,我當初去的時候可是沒工作的狀態,同學也是因為在裡面做想拉我進去才會叫我去捧場,所以我想他的答案應該很客觀了。


絕代蝴蝶 wrote:
企業出走你要罵,企業回台投資你也要罵,最好你都不要用ATM領錢,他要投資啥也要百姓決定他的決資項目嗎?

請問我有罵回台投資的企業嗎?
我只是說不要今年加薪,明年又放無薪假,那樣就萬幸了。
我個人只是沒有那麼樂觀的看待這個加薪潮,請問我有罵那些企業叫他們不要回台投資嗎?

絕代蝴蝶 wrote:
既然這些意外風險、20萬的加班費、20萬的虧損都是老闆要承擔,員工又常常罵老闆賺那麼多,不多分一點,這樣不是很矛盾嗎?

創業本來就是高風險高報酬,有意願開公司本來就該依法行事,這是天經地義吧。

至於意外風險,那很簡單,去保險嘛...
把這個保險納入公司營運的成本去,老闆承擔的部分就少了不是嗎?
另外你要先分清楚對象,這個成本是老闆負擔還是公司負擔,這在觀念上是有差別的。

你說老闆從自己的私人腰包掏錢去支付這筆錢,那的確是老闆負擔的損失。
如果是老闆拿創立公司的錢去支付,這就是用公司的錢去支付。
公和私的觀念請區分開來,公司支付員工薪資不等於老闆支付員工薪資(就算實質意義上一樣也應該分開看)

如果你要說公司是老闆的,那公司付不就等於老闆付嗎?
那我只能告訴你,萬一哪天老闆付不出錢捲款潛逃的時候,員工是不是也擔負一樣高的風險?照這個邏輯去論述,說老闆賺很多不多分一點不是也挺合理的?

絕代蝴蝶 wrote:
是啊,老闆不能A員工加班費,但有員工卻在上班時間,坐著公司的椅子用著公司的電腦吹著公司的冷氣喝著公司的咖啡在罵公司的主管是老屁股........

你是要上版來幹譙人的話請用私訊,歡迎你來幹譙。
上班時間我工作Clear到一個段落,上上網也沒啥。
另外我也說過了,我並沒有罵所有人都是老屁股吧,可以不要在歪曲這個事實嗎?
peterTG wrote:
請問我有罵回台投資的企業嗎?
我只是說不要今年加薪,明年又放無薪假,那樣就萬幸了。
我個人只是沒有那麼樂觀的看待這個加薪潮,請問我有罵那些企業叫他們不要回台投資嗎?

我沒說你有罵吧!我是舉例給你聽,仇富排商要有個限度,你犯不著這麼激動
peterTG wrote:
創業本來就是高風險高報酬,有意願開公司本來就該依法行事,這是天經地義吧。

至於意外風險,那很簡單,去保險嘛...
把這個保險納入公司營運的成本去,老闆承擔的部分就少了不是嗎?
另外你要先分清楚對象,這個成本是老闆負擔還是公司負擔,這在觀念上是有差別的。

你說老闆從自己的私人腰包掏錢去支付這筆錢,那的確是老闆負擔的損失。
如果是老闆拿創立公司的錢去支付,這就是用公司的錢去支付。
公和私的觀念請區分開來,公司支付員工薪資不等於老闆支付員工薪資(就算實質意義上一樣也應該分開看)

如果你要說公司是老闆的,那公司付不就等於老闆付嗎?
那我只能告訴你,萬一哪天老闆付不出錢捲款潛逃的時候,員工是不是也擔負一樣高的風險?照這個邏輯去論述,說老闆賺很多不多分一點不是也挺合理的?

這是你的見解啊!我給予尊重
peterTG wrote:
你是要上版來幹譙人的話請用私訊,歡迎你來幹譙。
上班時間我工作Clear到一個段落,上上網也沒啥。
另外我也說過了,我並沒有罵所有人都是老屁股吧,可以不要在歪曲這個事實嗎?

踩到你的痛處了嗎?
這樣就算幹譙人,那我不知道被你幹譙到哪去了........
我也沒說你有罵所有人吧?
但你要否認你曾經做過這種事嗎?


先問問自己當老闆時,允不允許員工做這樣的事吧
我只是提醒你,在勞資雙方平等的前提下,你A老闆一分,改天就不要怪老闆A你一分回來

我自己有抽煙,大約一小時一根,每抽一根大約用10分鐘的時間,一天上班八小時,等於我有80分鐘對公司是沒有生產力的

所以我老闆要叫我晚個半小時一小時再走我不會覺得什麼,欠人的就是要還人家

你可以說我奴,沒差,每個人有他自己的算法
君顏甚厚,汝母知否?
絕代蝴蝶 wrote:
我沒說你有罵吧!我是舉例給你聽,仇富排商要有個限度,你犯不著這麼激動

我仇富排商?
如果要像你那樣沒有不景氣只有不爭氣就代表一切就是仇富排商,那我承認我仇富排商。
你只是在比較個人的成就,而我是比較國際間的情況,這樣叫仇富排商?

絕代蝴蝶 wrote:
這是你的見解啊!我給予尊重

我之所以提公私分開看待就是在跟你說你上面什麼老闆承擔風險這些言論的前提都是在於老闆=公司這個狀況下。
你沒跳脫這個觀念來看待公司,當然怎麼看都覺得是老闆虧了。
事實上扣除公司必要的營運費用,最後股東權益或盈餘的分配權在誰,這不用說了吧?

絕代蝴蝶 wrote:
先問問自己當老闆時,允不允許員工做這樣的事吧
我只是提醒你,在勞資雙方平等的前提下,你A老闆一分,改天就不要怪老闆A你一分回來

那你也想想,你的員工能夠在你限定的時間之前就把你要的東西都搞定,很有效率,請問你還會像套上枷鎖一樣限制他上班時間的行動嗎?
對於自動能完成自己份內工作的員工,以及需要被動才會完成工作的員工,處理方法當然不同。
就好比有的公司連上廁所都要限制員工時間,那可能就是為了控管員工才會設置的條款,你說是吧。

我不會說我是多好的員工,至少我的行動是以不耽誤上班和公司業務為準則。
今天如果公司交辦的工作都搞不定了還上來陪您老哈拉,那是我的不對,你要用我A公司或老闆的觀點來看待,我尊重你的看法。
公司既然沒有禁止,那表示公司到目前為止至少認為大家都是能主動配合完成工作的人,不是嗎?

反過來說啦,我如果天天出包,工作搞不定,上面就算不裁掉我,也至少會禁止我上網,你說對吧?

絕代蝴蝶 wrote:
是啊,老闆不能A員工加班費,但有員工卻在上班時間,坐著公司的椅子用著公司的電腦吹著公司的冷氣喝著公司的咖啡在罵公司的主管是老屁股......(恕刪)


公司自己不確實執行內部考核規定,不想辦法管理
怪誰呢? 這家公司的老闆、主管真好當
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