裁員教戰手冊典範-台積電 (同時呼籲勿簽一騙再騙的協議書)

macrofree wrote:
先說聲對不起 扯到政...(恕刪)


謝謝您的理解!

其實我要表達的很簡單

1.就是現在無論如何他們已經揮刀自宮了

已經無法翻案了,我不知道他們還吵這個做什麼?

對自己不利的條約是他們自己自願簽下的,毫無爭議!

這個問題再喊也沒用!

2.配股論法論理都與勞務無必然的直接關係

不是你辛苦就必須要給你,這本來就是資方心證的部份

除了情,理法皆足以支持資方不給付(請自行查相關法律)

我也不知道這要爭什麼(像您把勞務與配股掛勾就是不明白配股的性質)

3.或許他們不習慣,但是以台積的做法對一般人來說只是常態

這不是站在資方講話,要有辦法誰想接受阿!

只是不違法,拐你又能怎樣?

4.並不是不能爭取自己的權益,但是基本上勞委會都動不了的情況下

我不知道自救會要救什麼?

(比方配股就不可能,政府出面也不可能要求企業配股,這得股東或是董事會通過)



基於以上三點,我只覺得他們在硬凹一個不可能的結果.

如果法理能站得住,早就可以逼勞委會橋了

問題是這等於是事後返悔嫌錢少了(不能領非自願失業)

想要動員網路來用民粹板回

憑什麼我要支持他們

不是說他們好野就不能叫

問題是他們是要求大眾出來修理台積

支持他們既續好野

然後呢?

連謝謝都不回有!

成了他們拿好處

失敗了搞不好網友一起被台積告?

這對大家有什麼好處

如果他們是鼓吹修勞工法,我或許極大可能贊成

問題是現在他們想所有好處

憑什麼?
我覺得不管是誰當初領到了多少好處

拿了多少紅利

這也是資方當初甘願給的

但是今天要資遣員工

至少也要依照勞基法吧!

我甚至懷疑台積電是不是把那些在公司辛苦工作了一二十年

選擇勞退舊制的人砍頭

這樣就可以省一筆退休金辣!

當然只是懷疑而已

不過如果這樣做就真的太沒格了
以下是個人看法

wanlife wrote:
對自己不利的條約是他們自己自願簽下的,毫無爭議!...(恕刪)


同意 簽了約就要認

但只要勞方能找出非自願簽約的證據
情況就會反轉
而且 從樓主的敘述看來
台積電是會找員工自動離職的公司


wanlife wrote:
2.配股論法論理都與勞務無必然的直接關係


完全同意


wanlife wrote:
3.或許他們不習慣,但是以台積的做法對一般人來說只是常態


我遇到許多公司都是優於勞基法的
只要台積電承認在勞工福利上不如這些公司
一般人當然可以把台積電列為中等生(常態)


所以到底是形象重要 還是遣散費/紀律重要
就看台積電如何想了
jp8415 wrote:
我們公司裁員兩次
當然資遣費及相關離職證明也正常給予
當時董事長率領大部分主管對被裁員人員道歉
原本覺得我們公司裁員的作法很假 噁心 在傷口上灑鹽......

但看完這篇文章對比怎嚜會有 我們公司"就感心"的感覺 是錯覺嗎?


真的假的
有這種公司阿?

非常難得耶

因為不景氣而必須裁員,絕大多數公司都不願意承認是大環境造成;反而是盡其所能去污衊員工的能力、競爭力與績效。

對於 貴公司不僅依規定辦理資遣,且董事長還會向被資遣員工道歉,我感到非常訝異與敬佩。

能留在這樣的企業,應該要惜福了....
Gercon wrote:
台積電的員工過去能拿多少是另一回事
如果年薪高就不能抗議
那乾脆規定年薪一百萬以上不准加入工會/走上街頭好了

話說回來 也不是說台積電就不能資遣員工
重點是他拿什麼條件來資遣
(以下為虛擬情況)
優於勞基法 <- 這是基本條件
不發非自願離職書 <- 以資遣來說違反規定 但"自願離職"就不違法
放話"業界這麼小.." <- 舉證告上法院困難 只好歸類為良心問題

以大眾的觀點來看企業
越是優於期待 就越是一家好公司/有良心的公司
台積電在一般人眼中向來是資優生
這次事件會不會讓它從資優生變成一般生
就拭目以待吧.....(恕刪)


感謝您理性的發言
確實年收跟能否抗議訴願是兩碼子事
現在看到同為勞方的一些同胞,竟用偏頗的眼光去看待這些處弱勢的同胞實為驚訝與遺憾

台積電實在應該檢討,
為甚麼它的高層有辦法作出這樣粗糙的離職方案
中間的決策單位跟執行單位,手法實在不高明、也充滿欺騙,
這些沒有行事效率,同時違背台積電最倡導的"誠信原則"
才是這一波該裁掉的無能無識之士

或是台積電也可以大方承認,
他所謂的"志同道合",就是要找這樣連基本程序跟誠信都搞不清楚的"專業人士"

很遺憾,台積電的陳年美名,在這一次的風雨中被自己打散了

1.台積電用美名為"特別編列之優厚待遇"騙退員工,其實只是比照勞基法的最低限度(新制,每年年資發半個月)
2.台積電不肯發非自願離職單,惡劣手法逼退員工,以粉飾勞工局統計數字,欺騙社會與政府
3.張董事長被欺騙了,被您底下信賴的高層矇蔽了,您該生氣的是這件事,他們一點都不誠信
您該同情被逼上絕路才會去大直抗議的人們

感謝您的仗義直言
大傻II wrote:
以前微星在裁工廠員工時
報紙就從未報導過
我記得分三次裁員 就把在台灣唯一的工廠收了起來
全部轉移到對岸
而我年資3年 3*2+1=7個月資遣費
當年股票還是有領到 (CP還算不錯^^ 反正年輕 工作在換就有了)
不過我們被資遣 大家好像都很開心
每個人都笑笑的問你領了多少錢Orz

台積電這種作為 真是~~~
還虧他是屬一屬二的大公司= =
裁員也沒關西 重點是把你弄成志願離職就很不爽
...(恕刪)

我們也很意外
台灣這號稱新鮮人最想服務的公司、全球第一晶圓製造業
能對辛勤努力的員工作出這樣的對待
比勞基法最低標準的資遣還不如(不給非自願證明)
卻說是最高規格的員工照顧


這次的抗爭不是要爭錢,是爭一口氣!
我們是有尊嚴的離開!請不要再用5%的名義來抹黒
當景氣好的時候,每個犯錯的人都被當成寶一樣留下來
景氣不好的時候,我們也能體諒,就大方承認景氣不好、公司經營會有問題所以不得已資遣吧
該給該還的不要吝惜!該道歉才能顯現大廠風範

誠!信!
shochin wrote:
台積電這次裁員的處理手法很粗糙..
根本不像是深思熟慮過後才做的裁員計畫, 壓根就像是小學生扮家家..還以為只要威脅利誘, 員工就不會上街去抗議. 哪知道景氣時在差到一個不行, 反而玩火自焚..不知道這些高層今年的考績是不是該打"好"一點?

但說真的, 看到去抗議的人士裡, 有些人我同情他, 有些人, 我呸...
日領乾薪, 把自己當作公務人員在使用, 加班, 不行..值班, 翹班..責任制, 自己的事情是別人的責任..
結果這樣的人卻反而要領2008年的紅利?平常太平盛事大家可以 cover 別人的事情都可以睜一隻眼閉一隻眼..景氣不好了, 你被裁員了, 活該, 鬧什麼...倒反送一句話給這些只求上班的人一句 " 活該 "..

總之, 若單純只是要求公司給張"離職證明", 我舉雙手贊成, 但是若要再更進一步要求發紅利, 我只能跟這些人說, 公司內很多人都對這項訴求不滿拉. 別得寸進尺.....(恕刪)


沒錯,台積電這次裁員相當粗糙
同樣的,裁員名單也是相當粗糙`純粹個人喜好~不知道之前有負責把關的HR也是否有詳加查察?

台積電在這波錯失很多人才、名聲,只差沒賠上商譽(坦白講,台積的良率確實在大家的努力下維持的不錯!)

還給員工2008年紅利的訴求,是否一體適用還有待爭議
但可以參考的一點是,台積電講求誠信跟紀律
有內外部MO、紀律有問題的人都留下來了,沒MO的、獲頒獎牌或表揚的卻裁掉了
這代表裁員不只是考績、或是考績評比出了嚴重的問題

要求應得的分紅並不是得寸進尺,
這些人應發的部分降到員工身上不過是九牛一毛,但對被不當逼退的員工卻是救命之寶!!
這些都是大家辛苦得來的,也是在捍衛目前在職員工的工作權
經過這波風雨,台積電會更重視有被留下來的(至少短期內不會有不合理待遇)
而哪天被不當裁員了,你們也有這樣的先例可以援用!甚至不只是台積電的員工!
體現社會正義需要您的支持!
感謝!
AdolphChen wrote:
我原來待過的部門今年沒裁工程師
但是今年拿 Improved 的,就是完全沒分紅
這代表了 I = zero bonus 已經是政策了
也就是說
你本來就是被打 I
公司又想要人力精簡
可以不離職 ( 本來就是拿 I ,照規定就是沒分紅)
但是可以配合精簡的計劃,給你一筆離職津貼

所以,底下您說的部份就不對了
『那被逼退的員工既定分紅跑到哪去了 ? 沒錯~都掉進了這些作出逼退員工決議、或是執行共犯的一群人的口袋裡。』
被找上問看看願不願意簽合議離職書的
本來就是八九成會拿到 I 的人,本來就沒分紅的。...(恕刪)


這波名單,有多少是因為確實的I (MO、績效不好、工作怠惰)?
又有多少的I是被上層製造出來的 ?
歡迎編寫這些名單的各級主管或人資出來講解一下

不過,只要我知道某些考績不好又MO又沒工作效率的人沒走多一天,
我就不相信他的考績評比是真的

誠!信!
大家各自摸摸良心吧,有多少人是因為其他原因或是個人偏頗喜好葬送別人前程的
wanlife wrote:
違反勞基法?
他又沒強迫你
完全是出於自願的吧!
是現在想多領失業救濟在翻案罷了!
已經超過十幾年不知道要先審閱再簽字嗎?
我看不出任何無辜的部份?
就算主管很唬爛
但是一切都以合約為準不是嗎?
要配股更沒道理
樓主顯然搞錯了
配股是屬於紅利獎金一類的性質的,並非勞務所得
每年都給不代必須每年都給不能突然取消
本來在法律上配股就是可給可不給,由公司心證
公司可以賺兩個資本額然後一毛不給,也可以賠一個資本額給你三倍年薪
的股票
更何況樓主說的2008年他應得的部份更奇怪
去年底的金融海嘯使得大多公司都虧損
或是不賺錢,本來就沒有理由給
樓主所說的辛苦所得我不知道在那裡?
還是公司應該只算前兩季比較好的業績
不應該算後面的?
那乾脆所有有配股的公司都用最好的那季業績為基礎來算好了
...(恕刪)

親愛的wanlife,雖然您是主管職,但別忘了就算是位高權重,你也是勞方的一群
同時請謹慎發言,詳加考查資料
1,強迫的手法請見第一頁,威脅的語言表露無遺
2,.配股確實屬紅利的一部分,他想取消當然可以,但我們訴求的是比照原員工支付的部分,
換句話說,若2009年仍有分發2008年盈餘,該發給的就該發,而不是又放回自己口袋
(決策單位領更多,換句話說,他們將拿走沒發出部分的大部分,而不是留下來的小工程師或TE)
3.台積電2008 EPS也已經在第一頁有訴明,就算不準也代表頗為賺錢,為甚麼您不看清楚?
(你這樣跟report卻跳著看、到台上被大老闆轟的稀哩花啦,卻又回頭怪部署report亂寫的人沒兩樣)

大部分的人都是臨時、無預備的被通知並要你馬上走人
一群人接連圍著你數落不是
有些老媽媽被逼簽字已是發抖加上老淚縱橫、你要他們用多少心思看那些文字遊戲?
他們沒看清楚就簽字是不應該,但絕不該死
而且不合理的單方面簽議、本來就可以拿出來討論並公斷!

若我是您的老闆我會看的笑呵呵,但若身為您的同事或部署,我只會感到毛骨悚然跟同為魚肉的悲哀
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