enochhuang wrote:
前面有人提到了科學的...(恕刪)

enochhuang兄,
「真理是非常微妙的一個點,我們的工具都太粗鈍,所以無法精確地碰觸到它。一旦伸向它,要不就摧毀這個點,否則就斜落到點的近旁,得到的錯謬多於真理。」 《數學:確定性的失落》

科技水準的進步會修正過往科技理論的缺點,
使這些理論更趨近真理,
一個理論所引出的問題常常會比它能解釋的問題要多,
而這就是進步的空間。

進化論是一個擁有顯著數量的證據所支持的科學理論,
當然它也會被新發現證據的所挑戰,
但是這不表示它一無可取,
至少它是目前對演化「最佳的科學解釋」。
從小老師只告訴我們誠實是美德,卻沒告訴我們現實有多缺德、、、

p729 wrote:
科學根所謂的神創都是漏洞一堆啦~

在科學上有證據才能證明理論,但是這世界上未知的事物這麼多科學也才發展多久?

至於神創難道就不需要證據嗎? 不然怎麼吸引信徒?


其實神創論與演化論在某程度上並不衝突,

但許多神創信徒搞不清楚,

兩個理論要解釋的問題根本不同。


神創論是說明生命的起源。

演化論是說明環境如何影響生命之後的發展。

兩者指涉的範圍根本不衝突,

不知道那些拿著神創論來反演化論的人到底在反什麼?
面對。接受。處理。放下。
oversky0 wrote:
也問個進化論的問題。...(恕刪)

因為在毒蛇演化出毒液時同時也演化出儲存毒液的器官
就如同為了消化食物演化出的胃一樣

有人做過些實驗
某些種類毒蛇被注入自己的毒液一樣會毒死
基本上,你假設了生物的「演化」是有「目的性」的線性發展,所以你選用了「進化」這個詞
以靈長類來說,你等於假設了類人生物是靈長類演化的目標或必經過程
但是,這個假設未必成立

因為
以隨機突變的角度來看,靈長類不必然會演化為類人生物
以適者生存的角度來看,即使靈長類演化成了類人生物,這也不必然表示類人生物會在其產生的環境裡存活下去

再者
「進化」的概念只在兩種架構上才成立
一是假定演化具有目的性
二是針對於特定的生存環境

一的問題在於無法證明
二的問題在於環境一變化,「進化」的意義就相對改變

簡言之
除非你能證明演化有目的性且生物存活的環境沒有變化
你就無法證明「進化」此一概念有存在的正當性
自然而然地,你開板中的問題的意義也就未必存在了
dungeonronin wrote:
基本上,你假設了生物...(恕刪)


大大的觀點很精闢 是相關科系的專業人士嗎?

開版的大大如果對於演化有興趣
建議可以參考 "還原演化論: 重讀達爾文物種起源"--楊照
以及古爾德相關著作

去年台灣有達爾文展 如果有參觀的話 可以更了解達爾文這個人
我深深的以為 他的背景與他後來的著作真的有很深的淵源


dungeonronin wrote:
基本上,你假設了生物...(恕刪)

你好認真
可是我覺得開版樓主應該不是刻意選用進化一詞
而是不清楚演化,進化,特化的不同涵義
enochhuang wrote:
可曾想過一切真的來的那麼的理所當然嗎?


你在質疑「複雜結構」是否能從無意識性操作的環境裡產生
別人則可能會質疑意識對複雜結構的生成有何必要?
又有些人會說那個意識的存在與否不是「理性」的所能討論的範疇(這不是說理性否認其存在或存在之必要性)

你也許會提出人類製作機械手臂的例子
但這個例子有幾個問題:
一、有智能之生物無法輕易模仿自生之運動能力,不表示某種智能的存在是該生物運動能力的產生的必要條件
二、人類無法輕易模仿、製造的非人造事物太多了
三、除非你預先假設第一因的存在,否則即使是在intelligent design的框架下,你也會遇到infinite regression
有人說過
蛋生雞
雞生蛋


是雞突變?馬上會自動生蛋孵蛋

還是有一天
蛋從天降.......有一隻老鼠抱回家取暖....然後跑出雞?



所以是有一天突然拉大便................拉出蛋?...................不好意思程度不好有人可以為我解答嗎?
我是蓮霧王 ~路過蓮霧園
enochhuang wrote:
金髮的突變,究竟是因為環境的使然,還是真的是為了適應環境的目的(恕刪)


這個金髮,我們老師有說過喔!

為啥金髮的基因會一直傳下來,
可能是某一代的女生,
突然產生了金髮,
在一群深色頭髮的女生中,
就特別搶眼
(當然要有個前題,這女生又正好是個正妹)

在染髮劑還沒發明的年代下,
男生看到都想跟她...
後代數量一多,就把這金髮基因保留下來了!
enochhuang wrote:

後面也有人提到,金髮的生成就是一種突變,以此理論而言,所以金髮是較黑髮的人更適合生存嗎?這又何解?

而且現在尚且沒辦法說:金髮的突變,究竟是因為環境的使然,還是真的是為了適應環境的目的,到底金髮是因為陽光日照不足,而使得體內黑色素的降低呢?還是金髮是因為更有競爭力?我們是否研究出來一個証據告訴我們,金髮比黑髮更能適應在高緯度的國家生存?...(恕刪)


金髮是一種突變
但沒人提過金髮較黑髮的人更適合生存
金髮基因能夠繁延下來
是因為人類不需要靠髮色求生存
而且後來某些人類社會發展出對金髮特別喜好
所以才會有金髮的存在

不精準的講金髮應該是人擇而不是天擇
很像狗或是貓的品種一樣
端看人類的喜好來擇種繁延
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