當教育變成服務業 - 談霸凌與新增:史英-如果不用「管教」


edward3019 wrote:
其實說穿了,現在的教育被扭曲成這樣,背後的人本基金會要付全部的責任...
學習國外的方法,學的亂七八糟的,只撿好吃的吃,中間難吃的部分(學習的艱難歷程)完全跳過...
又說學習要符合國情...
也無怪乎現在的學生權利已經凌駕於教育...人本已經變成一隻大怪獸了...

學學人家加拿大吧...
學生在校不乖,罰三天不准到校(這時父母就會請假在家陪小孩),等於也是變相的逞罰父母...
學生在校打人犯法,直接通知警察到學校帶走...
這樣子誰還敢搞怪....
但是人本一定會說,懲罰父母學生不對,因為老師應該要用愛心與耐心來教學生
學生犯法不該交由警察帶走,而是須由老師用愛心與耐心來教學生
但是人本絕對不會知道現在很多父母完全無法,甚至沒有管教小孩(雙薪家庭),所以只能丟給學校管
而老師的限制又很多,不能打不能罵....工具很缺乏的狀況下要如何將一個快要壞掉的機器修好...
卻沒有想到,學生一天之中在學校也只有短短8個小時,而剩下的16小時是在家裡啊...
所以教養的重任該是誰負責就一目了然了....


完全同意, 台灣目前的教育的狀況變這樣, 人本要負很大的責任...


學生打老師, 老師做了什麼對不起學生的事才會被學生報復

老師打學生, 老師是萬惡的淵源

學生打學生, 麻目的老師什麼都不管


為什麼不讓人本去接收八德國中

嘴炮大家都會, 有幾斤幾兩怎麼不去試試看
抱歉我情緒失控 我自己刪文 謝謝大家提醒

laparadiso wrote:
我完全被說服了,一切...(恕刪)

受教?

胡說八道整篇叫受教?


果然不出我所料,你會用對方怎樣,我就怎樣,不是你死就是我活的方式來講.....
但體罰是這樣嗎?像你講的那樣叫體罰?有必要為維護你們的想法,去汙名化去抹黑去扣人帽子嗎?
這樣的偏差行為,難怪要為偏差行為講話!......
管妹...是誰啊?
remo2919 wrote:

那請問你,對偏差...(恕刪)

暴力就是暴力,你還想狡辯,原來暴力只要賦予了合理的口號就是大家可以接受的喔,也就是家暴內的施暴人只要是出於真誠的愛,就可以施暴喔,我想搞不清處狀況的是你吧,到底是法律規定不可以傷害人還是人本要求或命令這些教育工作者不能使用暴力,我不清處最近的法律有沒有改,但是教師及父母的懲戒權依然沒有沒有再刑法傷害最裡面除罪化吧,那如果沒有的話那你一直再那邊嚷嚷說要用體罰,是不試算鼓吹犯罪呢?請你看清楚回文,我沒說放任不管,我相信這也不是人本的說法,你自己已經心存定見了,然後再虛擬一個敵人出來攻擊,我也沒辦法,但是你的問題我同樣反問你,你怎麼知道這些小孩不是從大人身上的暴力學習到這些偏差行為的,出生就有的嘛,還是學來的,從其他天生就有偏差行為的小孩學來的吧?我的文章很清楚的強調我看重的部份,你要強調不打不成器,那是你的自由,但沒有必要把別人的回應要扣上狡辯,我不覺我做錯什麼,所以不需要角辯,還是你很確定你站在真理那一方?






我扣了你什麼帽子,願聞其詳
台灣幼教專家陳漢強教授在2006年寫的好文

http://blog.xuite.net/hanchiang/education/5236293

英國夏山學校面臨關閉 給我們的啟示

陳漢強

去年5月,英國教育部公布了一份報告書,列舉英國教育標準局(OFSTED)指出夏山學校的九項缺失,例如:「夏山沒有訂定短、長期的教學計畫,也坐視不管學生上不上課這個脫軌的現象。」「學生的學習聽任其好惡(inclination),未達其能力所及的標準。」「有些學生長達二年『放棄』數學。」「夏山的教育方式等於放棄了教育的責任,並且是一種管理和領導失敗的例子。」「夏山讓許多學生誤把偷懶當自由。」「男女同一浴室洗澡,違反1989年公布的『兒童法』及當地政府的『勸告』。」「學生滿口粗話。」1992年,夏山慶祝建校70周年校慶時,英國第4頻道電視台有1小時夏山學校的專訪節目,播出學生滿口髒話,追殺一隻校園裡的野兔時,曾受到英國人嚴厲的批評,但校方卻辯解說:「與其禁止學生在校內講髒話,不如讓他們講個夠,將來到社會就不講了。」「那隻野兔得了絕症,才把它追殺。」看了這段節目,我只好雙手合掌說:「阿彌陀佛!

去年英國教育部部長布隆克(David Blunkett)給夏山半年的時間改善,否則便要勒令停辦。不過自1990年以來,皇家督學(HMI)就曾給過這樣的警告,但夏山依然倖存至今。這次教育部長要玩真的了,而夏山的校長羅瑞德赫(Zoe Readhead)的辯解則是:「教育不是裝滿一桶水,而是點燃一把火」(Education is not filling a bucket but lighting a fire.),「不論你認不認同夏山的教育理念,不論你會不會把孩子送來夏山,這都不重要,重要的是,相對於主流學校的教育方式,夏山是一個另類的選擇,我們必須讓它繼續存在。」從本週一起,英國政府設立了一個學校上訴法庭,將以一週的時間,開庭審理夏山學校被指控為教育品質低落的案子。

作者從1968年起曾經三度訪問過該校,對尼爾的部分理念很是欣賞,也參加過他們的「學生大會」,對他們培養學生自治的精神,印象深刻;對他們逆流操舟的努力,也頗同情。不過學校畢竟不是一個休閒中心,也不是一所娛樂的殿堂,辦學不是製作綜藝節目,只要大家快樂就好。學生不能愛上課就上,不愛上課就不上,整天可以在學校旁邊的森林中嬉戲。沒有教科書,沒有考試固然快樂,但是快樂只能是教育的副產品,不是主產品,教育的目的應該是追求人類永恆的價值。夏山沒有課表,沒有教科書,沒有考試評量,老師也沒受過教育專業訓練,這種地方,怎能稱為「學校」?希望國內的教改人士,不要把夏山的教育方式當成教改的萬金油,夏山不是教改的急先鋒。

在台灣頗享盛名,但在英國卻無人敢恭維的夏山學校(Summerhill School)已面臨被教育部勒令停辦的命運。夏山是一所學生全部住宿的學校,學費很貴,一年約合新台幣45萬元,目前只有63名8-16歲的學生,其中48名來自外國,只有15名英國學生。在教育思潮上被定位為浪漫派自然主義(Romantic Naturalism)的產物,是1921年由一位名作家尼爾(A.S. Neil)所創辦。他過世後,由其夫人接任校長,她退休後由他們的女兒羅瑞德赫(Zoe Readhead)接辦。尼爾的辦學理念是:「使學校適應學生,不是學生適應學校」,「我們的學校寧願培育出一個健康的清道夫,也不願培育出一個精神不正常的學者」,「夏山是世界上最快樂的學校」,「夏山不分年級,沒有教科書,也沒有課表,上課是自由的,學生愛上就上,不愛上就不上」。對於性的問題,尼爾說:「兒童時期的異性撫弄,是引導未來健康及平衡性生活的最佳之道。」這樣的辦學理念,在保守的英國,當然該拿「最佳勇氣獎」。諷刺的是,在日本和台灣,還有不少教改人士一心嚮往其教育體制,森林小學便是夏山的「複製品」

laparadiso wrote:
說實話 我並沒有批評的意思 因為我自己的小孩剛要出生 所以這些問題都是我自己會問我自己的 況且我願意用偏向人本的方式 不代表說我否定用其他方法的功能

您沒有批評的意思
那我跟您道歉
不過您的言論知中確實有"批評"的涵義
也質疑
"贊成體罰或是適當打小孩的人不就是霸凌小孩的啟蒙導師.........拳頭或暴力是可以解決問題的"
"老師特別偏愛行為學派是出於自己輕鬆,還是真的對學生好"

您願意用人本的方式教育自己的孩子很棒
如果家長願意多陪自己的孩子
那我相信您的孩子在校也不需要老師管教

但是 學校中有很多其他孩子的家長沒有善盡教養之責
如果學校老師也放任
那麼到時受害的會是誰?


laparadiso wrote:
首先對行為偏差我們就很難定義 你我都同意成績好壞不再我們的討論範圍 但是 以我們目前的社會 有多少人還是認為要用能力分班 在進一步來說 我的經驗是這些被分類後的學生 通常也跟著也變成行為偏差了 我想我們的差別只是在於用什麼方式管吧 我提出的看法在於強調 品德不可能用打的可以培育出來 而你的論點在於強調 行為是必須控制的 那我是完全同意 而這個控制是藉由痛楚來的 但我還是強調 這樣的教育 問題會發生在沒有人看到的時候 也就是學生覺得我做了這個事情如果被處罰的機率小於享受的機率 那麼他就會去做 也就是這個方法可以控制外顯的行為 但他不是真的想做

姑且不論現在能力分班是違法的
其次被分類後的學生 通常也跟著也變成行為偏差了 也未必正確
"我想我們的差別只是在於用什麼方式管吧 我提出的看法在於強調 品德不可能用打的可以培育出來..."
我也不贊成打人
但是人本他們的訴求是完全不罰
只能勸導
不能罰站 不能勸導 不能罰抄........
處罰真的不好嗎?

就我自己小時候的經驗
如果處罰建立在讓犯錯的人知道自己為何被罰
是可以收到良好的管教效果

況且在學校管教
最基本的限度可以在學校的範圍中保障被欺負的孩子

laparadiso wrote:
以前可能你父親打你的時候 可能他也是覺得這是偏差行為阿 更進一步說 有多少同性戀或是疾病被當成偏差行為 個體差異跟偏差行為只是在一線之間

所以這是某些行為要不要處罰的問題
而非所有的問題該不該處罰

我父親對我的管教
如果我知道這是我自己犯了錯
那我會服

但是我因為喜歡畫圖而被罰
我就不服.....偷偷的畫......長大有能力自己決定了也念了相關科系....

所以我認為問題不再體罰
而在不當體罰
不在管教
而在不當管教

laparadiso wrote:
我說的是花時間講道理 這反而會花更多時間精神 我想你應該會更有經驗 被小孩子問到很煩的時候 常常只是說一句 就是這樣打發過去....我會對我外甥這樣做 足證明他比直接體罰更累吧

如果是自己的孩子或是親人
或許能夠聽長輩的勸告
問題是當某些學生不但是充耳不聞
甚至是反唇相激的時候
講道理真的沒什麼效果

其次
一個班及如果有一半的學生需要老師花30分中講道理
那麼這一天也不用上課了

我認同跟小孩子講道理是好的方法
但是那應該是家庭的責任
現在太多家庭沒盡到這個責任時
而管教又可能害了自己
很多老師也只能選擇放任...

laparadiso wrote:
我們都認為暴力是錯的 可是卻又允許我們自己詩暴力於其他人 這些行為偏差的小孩 不就是在模仿學習成人的社會嗎  我們都認為男人基於體型上的差異對女性施暴是極為可恥的 可是大人對小孩施暴卻是被允許的 我的論點還是在於與其只注重行為的約束 更需要強調的是說理這個過程 馬上可以想到的例子是 新加坡人在新加坡部會亂丟垃圾但是到了馬來西亞 就會 你喜歡哪個 最後 我對人本的理論只略之12 且我也非他們會員 但這些東西都是我現在認同的價值 我當然也會恐懼 對我孩子的教育部會向我所說的那樣 畢竟我是那個時代出來的 希望你能理解 謝謝

暴力是錯的
但是有時是不得已而為
因為
放任是更大的錯誤

大人對小孩施暴當然是不允許
但是管教等於施暴嗎?
在聽到許多控訴小孩因小時後受暴力管教 以致於長大變得暴利的同時
不也聽到許多人感謝小時候打他的老師

我自己也贊成避免傷害小孩
但是在人本的推動之下
現在已經不是不能對小孩施暴

而是不能讓小孩受到任何逞罰
這樣對孩子會比較好嗎?
我相信對於注重家庭教育的家庭來說
或許是

但是對於某些孩子來說
恐怕並非如此

更何況行為偏差的孩子可能會傷害其他的孩子


如果老師能在孩子剛出現行為偏差時
就慢慢的管教他 導正他
而非放任
我想會比現在綁手綁腳 投鼠忌器的情況好...

我也是打罵教育 升學主義 那個年代的孩子
我跟內人討論這方面的問題
回憶自己過往的經驗
曾經遇過放任不理的老師
曾經遇過不講理直接體罰的老師
曾經遇過體罰我們 但是有讓我們知道自己為何被罰的老師

對於讓我們知道自己被罰的原因 然後罰我們的老師
我們還是心存感激的

對於獨善其身 無為而治的老師
我心中只有輕蔑

我相信 也希望您的孩子在您用心的教養之下
會是一個快樂手法的孩子

也祝福您的孩子 不會遇到行為偏差的孩子喜歡欺負人的孩子

laparadiso wrote:
暴力就是暴力,你還想...(恕刪)

天生就偏差的小朋友...

所以咧?怎麼來的?!
從小朋友之間的嬉戲,逐漸出手加重,到最後他曉得先下手為強,只要他敢,其他很多小朋友都會讓他欺負還不敢講!

看看你上面說的,不是整篇偏差的說法是什麼?

是,你帽子扣的不是我,是跟人本一樣的在汙名化體罰,不是嗎?

暴力就是暴力,沒錯,賺錢就是賺錢,消費者心甘情願掏腰包消費的,就算賣的是黑心貨,這錢就是賺的,沒有過錯?!

我說過,教育的對象不只是小朋友,而是人性!

還在"學生"身份中的孩子,他們有權在各種事件中,扮演學習的角色,我們當然不能用出社會之後的法律來要他們那般受懲戒,更不會像你上面那樣的抹黑說法!
當他們學會知道自己的力量,施展自己的力量,也要學習如何去承受自己的錯誤!
管妹...是誰啊?

laparadiso wrote:
暴力就是暴力,你還想...(恕刪)


就讓小弟打個圓場, 其實你說的道理大方向是對了, 請問你有讀過金庸的神雕俠侶嗎? 最後張三豐與師父遇到伊克西要把九陽真經拿回, 雖張三豐會點九陽真經的內功, 但不會其它招數, 所以被打的頭破血流, 還要楊過當場敎三招, 才能化解危機.

論功夫張三豐的師父可是天下無敵, 可是說佛門練武只為健身, 所以死都不肯出手, 遇到伊克西還要點化他, 請他把經書還來, 但想也知道只要不動武, 伊克西根本不怕, 還是遇到楊過後才借張三豐出手教訓, 才能搜身.

民主制度本來就是會有複數的想法, 小弟尊重, 但就算九陰真經也有上下兩部, 上部練內功, 下部學招數, 我想這就是謂何大家對人本有所質疑之處.

一點個人意見, 請參考.
最簡單的方式就是做一個社會調查,追蹤森林小學或是全人中學,甚至是一些像薇閣的著名私校,這些學生畢業後是否因為學校或是家庭沒有體罰而容易行為偏差,我想應該累積了足夠的樣本,另外,雖然森小模仿的下山學校岌岌可危,但是不可否認的是絕大部分的西方國家老師沒有被賦予體罰的權利吧,直接讓法律進去校園跟老師來體罰是兩個不同概念喔,我是贊成前面那一個‧
先把野蠻的新加坡說成廢物、沒人權的爛國家

不然別說什麼體罰無用論!社會夠亂了,亂世用重典,今天是少數壞人影響到好人的權利

不思考好好保護好人,還在一直講壞人的權利?頭殼燒掉了是不是阿?
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 35)

今日熱門文章 網友點擊推薦!