樂生療養院需要大家的關心

站更高的角度
不要把自己侷限在某種觀點

沒有人要反捷運
也沒有人要把樂生趕盡殺絕

為何現在會這樣吵?

不是不能是古蹟,慰安婦的集中營也可以是古蹟,廣島/長崎原爆點也是古蹟,那些是歷史的傷痛與證據,
若依此負面角度出發也可以是古蹟/文化遺產

另一方說的也很對,這種古蹟誰要進去,應該不多吧,痲瘋病/愛滋病這一類的,大家都怕搭就都趕

說他們老了,會愛家(那塊土地),不適合搬遷/適應力差,也對

新莊人的發展也對

問題是現在的時間點會出問題,是政府當初的計畫出問題,還是協調的問題?還是其他問題?
全面的了解比較好


其實一句話就可以頂跑我,就是 "關你屁事" 
愛心不是這樣濫用的~
樂生人的權益大於整個新莊地區人的權益~?這樣對嗎~?
社會資源為何要獨厚樂生人呢~?學生的訴求真的只有古蹟嗎~?
我並不是沒愛心~而是希望社會資源要用在刀口上~!
以保存古蹟的角度來看 是否有必要保存所有的樂生院所?~
樂生作為古蹟的存在意義 主要是作為一個漢生病的歷史見證 但是這樣並不需要保存全部院區 僅保存部分最重要的建築也是可行的~
建設是長遠的計畫 不是短視近利的計較 或許老人家很辛苦 但真正痛苦的地方不是表面上的痛苦~
是外界的人利用他們的苦痛~大作文章 藉由他們的苦痛去表達自己的訴求~
那些抗爭的學生~知道新莊中正路捷運施工路段一年發生多少車禍嗎~?他們知道新莊有多少條人命因為車禍走了嗎~?多少人不希望她們的孩子騎車到新莊~?多少人害怕新莊的交通~?我們偉大的政府並沒有讓這些老人流離失所 已經有新的院區給他們居住~這些為樂生抗爭的學生工作了嗎~?
有繳所得稅嗎~?花了幾億的錢你們願意全部自己承受嗎~?如果花錢的大多數人不認可 你們又沒能力自己負擔
臉皮真的很厚很厚~完全站不住腳~
你現在抗爭的很熱情 說保留樂生也很簡單~你願意一輩子住在新莊嗎~?你願意當樂生義工 老人生病扶著他們去看病嗎~?
每天交通不便塞車1個多小時回家的不是你~說保留樂生花一兩億很簡單 錢是你出的嗎~?
說交通不便不算什麼~?塞車的是你嗎~?出車禍的是你嗎~?
說反對樂生的人良心過不去~?打著正義的招牌~你有沒有仔細想過公理是什麼~?
新莊50萬人想的是什麼~?樂生的土地是政府的~借給那些院友住 養了他們這麼多年已經盡到照顧的責任了~
我看網路新聞看到訪問這些老人~他們說:交通不便算什麼?我們多可憐多可憐……
這些人懷著仇恨的心 認為被虧待 完全不知感恩~多年來的吃、住、穿都是讓政府養的,用我們的納稅錢
也不知道體諒,全台灣最可憐的人難道是他們嗎~?

那些老人固執就算了 那些抗爭的學生更是不知所謂~!
說是古蹟更是可笑 台灣的蚊子館已經夠多了~80年的老房子算古蹟 難道還可以帶動社區觀光嗎?
有多少人願意塞一兩小時車去觀賞樂生~?樂生有比故宮博物院有看頭嗎~?
難道進去參觀還收門票 看那些老人住在古蹟裡嗎~?
少數人無裡的抗爭,硬要冠上不贊成的人沒有同情心、冷血
我只覺得站不住腳又自私可笑。
一個高溼度,地震瀕繁,多颱風,戰亂連連的海島地區

古蹟壞得超快...
SonyEricsson T630/K800i iAUDIO U3 HP iPAQ 4700 Dahon MU SL ^_^
sphenoid wrote:
因為這就是我外國友人預期會看到的一種景點
在國外,這樣的景點多得是..(恕刪)


我再說一點,為了你的外國友人來台灣有古蹟可看,我是不是要保留我老家60年的古厝不能拆?
就算他已經屋塌樓圮,我也得隨時清理打掃讓外國人來看

我說的不好聽,為何你的外國友人想看景點,我們新莊就得保留樂生?
外國人想看什麼,我們都給盡量滿足他,這是所謂的崇洋媚外嗎?

我實在想不通一個日本殖民政府下.把病人當罪犯般的人文歷史.
可以貔美到法國的整個國情的人文!
可以貔美到如羅馬教堂建造百年的人文壯闊!
充其量那是歷史的悲哀.
得了麻瘋病.還要被與世隔絕般關起來的悲哀!
真要紀念這樣的悲哀.
我說金門813的妓女更悲哀.
(不想挑起政治文.請自行查閱813的典故由來)
那間妓院是否也同樂生一樣俱有高度的人文歷史價值.
是否更須要保存!
觀心自在
我內人的客戶,他女兒是4/15遊行的參與者,也就是她們與樂生有較多的接觸
我想講我很不願意講的一點,關於不願意遷走的幾位患者背後的原因
不是單純只有感情因素與新醫院不方便的而已

我只是想說,當學生們或旁觀者你們單純的以人權與文化古蹟來看,卻不了解背後牽扯了什麼
請站在中立的立場來看這件事,不要被當成工具了

樂生拆不拆
我想最後被拆的機會比較大
但是今天這個問題的後面
並不是單純的建物的保存與否的問題
而是整個國家的民眾看待文化財產的態度

沒錯...
小小的樂生的確無法媲美巴黎
但是難道法國、義大利都不用建設嗎?
當初法國&義大利政府沒選擇通通拆光光
反而選擇了要花更多錢 更不經濟的作法-保存和融入
為什麼???
難道法郎是從土裡面長出來的

還有
歷史就是歷史
人群歷史的累積變成為文化
就算你毀壞了有形的硬體
但是仍然無法抹滅這段存在
所以我才說
"保不保留" 跟 "檯面上行動者的動機是否有問題" 應該要切割來看

不管是什麼議題,都可能會有 借議題尋私人利益 的份子

要對這種東西免疫

只有一般老百姓真正對於課題主動認識與關心
從而用第三者的角度來看,有了主動關心所帶來的知識的前提下,
一旦有 操弄議題另尋私利的情事,便非常容易被分辨
同時,也應避免因為 檯面上行動者動機不純,便一律連帶全盤否定所有反對的意見 的非黑即白

一旦你選陣營站了,便失去中立性了

所謂中立
是對結論中立
結論是什麼,應該是 開放性的

我們要盯的,是決定的流程細節
==
下面針對怎麼看待文物的問題,並無預設樂生的歷史價值多少

媚外?
如果媚外我還管台灣有沒有重視文化???

就是因為看著他人怎麼珍視自己的文化(連一件小事情都珍惜保留),更突顯出我們對自己文化的忽視罷了
別說去到歐洲,去日本走走,也能感受到台灣對於自己的文化資產,是多麼的漠然

我先是帶著美國友人在台灣走走,再跟著他去日本走走
自己心裡真得是感到非常的羞愧
我們的文化明明可以傳承於中國,參入了荷蘭人的部份區域統治,日本明治維新後的殖民,並於這小島上特化延續,其實非常有其深度,非常獨特
但我卻尋不著適當的地點與文物可以挺起胸膛自豪地呈現這個
有地點,但卻空洞(雖說近十年已有進展),非常明顯的感到我們其實不太珍惜這些

但到了日本,馬上覺得要介紹起當地的文化特色非常容易,因為人家比我們珍視多了
有很多東西適當保留,可以讓你看到摸到,加上文件資料的呈現,讓你充分體會那份過去與現在的連貫性

這種立即的對比,讓我感到慚愧自己島上多數人對於自己獨特文化的漠然
我們老是追求 日本、美國、歐洲、或中國未經沈澱的 當代流行文化
而當別人的流行文化過時,開始沈澱粹鍊,轉為歷史資產時
(並不是放給他爛叫做沈澱粹鍊,是要去蕪存菁並長期維護,適當融入新的應用)
我們又迫不及待馬上拋下一切,跳到人家 新的流行文化

對啊,等一樣東西蓋一百年後,再來決定要不要保留吧
那也要這東西一百年後還在啊

拆了的東西就是拆了,百年後就算覺得有價值,往往也無從保留了

那蓋新的吧!
然後幾十年後大家覺得舊了,也還沒有歷史價值...

那拆了吧!! 蓋新的吧!

無窮迴圈這樣嗎?

就算要蓋新的,也可以考慮舊有建築的時代要素,以另一種形式保留在新建築中
這也是一種文化的延續性

負向事件的文物保留的意義,在於這是一堂課
由前人走過的路中去學習

具體的文物,則是讓後人更能感受到當時歷史事件的好媒介
我會提出搬家對於老年人的影響,只是針對有人提到 「已經有更好的環境為什麼還抱怨」這點來回應
我可以理解那些病友的害怕與不想改變
這部份的現象,是有文獻討論的
並不是我基於對於幾個人的同情得出來的

同樣,我也不認為樂生的保留與否,應該過度考量剩下的幾位病友的個人意願
因為他們只是從非常個人的感受來看這件事罷了

我比較關心的是:整個台灣怎麼看待 "所謂當人文與經濟發展槓上" 這件事
是隨著少數利益者的片面之詞起舞,是陷入非黑即白的簡化解釋?

有多少人可以撥開背後私人利益帶來的煙霧彈,放大格局來抓住事情的本質
似乎暗示了台灣會不會往前跨
一句話~捷運趕快通
我在新莊住了20年了,樂生是幹麻的說真的我以前不知道,從來沒去過
我也不覺得保留後有多少人會大老遠從外縣市,甚至南部專程跑去那裡看古蹟
不說是古蹟嗎?都已經在那裡那麼久了,也不見每年有多少人專程去參觀

沒來過或住在新莊的人,你可以在中正路上租房子,每天早晚尖峰時間走2趟試試看,相信住了3個月後,你會有些許新的概念...
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