悠閒過生活 wrote:
我花了快一個禮拜追完一百多樓的這一棟--->"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!
扯了一百多樓，兩方一點共識都沒有，乍看之下話題很多，其實都是圍繞著兩個中心點在轉，輔助自己的論點罷了。
我自己總結一下：
1.站在七年級生立場說話一方的意見：
希望勞方守法，該給加班費就給，不希望將責任制無限上綱，不希望過勞死，也不希望因為這種"合理的要求"，而被冠上一頂"爛草莓"的帽子。
2.老一輩及勞方意見：
沒有不景氣，只有不爭氣。與其上網抱怨/取暖，不如把時間花在自我充實上。
這樣子我看討論到一千樓都不會有結果，兩方講來講去根本是兩件事，鬼打牆嘛！
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雙方討論，假設變因全部都沒設定好，結果一百多樓只是流於嘴砲罷了，事倍功半，浪費大家的時間跟力氣。
要討論，就先設定好假設。
例如說，如果要討論七年級大學生與20年前相比素質低下，就應該拿同樣的兩組對照。例如：N年前，台大某某系90分的畢業生，跟七年級台大某某系90分的畢業生，相比之下如何如何。而不是像某些"前輩"一張嘴把所有人全部說出去，以前大學生怎樣怎樣，現在大學生怎樣怎樣。誰知道是怎樣對照？是在拿以前的台大跟自己面試過的三~四流大學比嗎？能比嗎？這種比法你好意思說嗎？就算要這樣比，以前的大學生你又知道素質多好，就沒草莓？那時候你也還在讀書吧？你又面試過多少人？還是就是因人廢言，資歷差的就是沒資格說話，就是比較差？咳.....扯遠了，這不是我要討論的。
先不提七年級上不上進(如果前輩們真的都這麼上進，台灣怎麼會變這樣？怪七年級？)，現在的就業環境就是惡劣。
證據：
現象1：台灣勞工工時很長。
註：根據瑞士洛桑管理學院的數據，台灣工時為世界14。看起來不高對吧？請繼續看下去。
現象2：許多公司加班不給加班費，濫用責任制。
其實光是工時長並不算甚麼，因為有加班費拿嘛，這是個人自由，想多領就多加班，爆肝也是個人的選擇，怪不得人，但是加上現象2就非常可惡了。現況是台灣許多公司濫用責任制，導致台灣勞工高工時，卻低收入，正常上下班就用考績來壓死你，甚至更可惡的是用許多言語暴力，包含辱罵新鮮人為"爛草莓"。
我舉兩個自己的例子來佐證這現象1+2。
例一：我朋友在某腳踏車公司(不是店喔！)上班，做生產研發，"可以"報加班，但是一個月不得報超過n小時，但實際加班的時數為nx2以上。這個例子聽起來，比我爬隔壁樓的時候看到的例子(六點到先去打卡然後再繼續去做事)，相對人道了。這個例子推翻了洛桑管理學院的統計，台灣人的實際工時其實應該更高。
例二：我去某LED公司面試助理工程師時，面試的是RD的小主管，他說本公司是責任制，每天加班到12點以後是常態，凌晨一兩點辦公室至少還有六成在加班。每天早上7(or8，忘記了):20開早會，每個人一定要到，也不能遲到，也不管你昨天加班到幾點。我問說那助工一個月大概多少，人資說2xK，那一樣要加班到這麼晚嗎？小主管只說主管交辦的事項做完，核准了就可以走。這間LED公司非常有名，離職率出了名高，去Google一下就有。這例子同時包含現象1跟2，要不要請科技業的前輩們踹共一下，看看台灣有多少公司是這樣。
還不承認台灣就業環境惡劣？
再來，
現象3：物價高漲。
我最愛吃滷肉飯了，10~15年前，我家附近一碗小碗的10塊，大碗15塊。現在咧？小碗的25，大碗的35。鹽酥雞本來一份25，現在已經逼近50了！
十幾年來，薪水沒漲，工時長了，東西都變貴了。去ptt科技業版，有個大大有做薪水統計，上去登錄的人也不少了。有空可以去看看台灣科技人現在有多可憐，扣除掉極端值，其實大部分人的年薪都落在60~90萬。如果有人要說產業不同，薪資結構也不同，好，我先回你，科技業在台灣普遍的薪水應該算是高了，還有甚麼產業均年薪可以破60~90的？(別跟我說CHT，請認真討論！)
現在整體的就業環境只有"惡劣"可以形容，就算有少數"良心企業"，那有多少缺？台灣勞動人口在千萬上下，可以照顧到多少人？已經不是"沒有不景氣，只有不爭氣"可以帶過，老一輩的難道不需要負責，就只會說七年級是草莓，前人種樹後人乘涼沒聽過嗎？
我相信現在很多前輩應該也還是受薪階級，將制度變合理是"所有"受薪階級的勞工都能夠受...(恕刪)
spencerk wrote:
針對小弟對"反對責任...(恕刪)
spencerk wrote:
天才的核薪本來就比阿斗高過很多
但阿斗靠著加班費, 其月薪的所得竟然比天才還多很多
且其產出及績效與天才又不能相提並論...
這樣你要叫天才情何以堪呀!!!
spencerk wrote:
最少Sales, RD, PM, MarCom等等高度技術性,或主觀性較強者
其正常產出與所花時間並非絕對正相關的, 並不適合用加班費的制度
spencerk wrote:
版上很多大大提供了部門內對天才及阿斗應該採用的管理方式
受益良多. 小弟也野人獻曝, 讓各位大大參考一下
14060m wrote:
加班一定要給加班費....(恕刪)
spencerk wrote:
1.
同樣的工作給兩位工程師去完成
一位(姑且稱之為天才)程度較好, 較聰明的如期交了,
一位(姑且稱之為阿斗)要連夜拼命做(加班)後, 也不知能不能如期交
請注意, 前提是"同樣的工作"
版主大大, 若你是主管, 加班費你給的出來嗎???
一旦給了, 是變相抹殺天才的才幹, 讓天才也變阿斗
所以絕大部分的公司RD, 是不給加班費, 而是用獎金發給的
2.
應該沒有人說"全部"的新鮮人或7年級生是草莓
這只是比例的問題, 只是普羅大眾都認為比例越來越高, 才會變成話題
只要你自己認為你不是, 那就不是囉!!!
另, 何謂"合理"的制度, 合誰的理呀?
是合公司的理, 老闆的理, 你主管的理, 還是你自己心目中的理???
公司設計制度, 通常都有全盤性考量, 若真的不合理, 是不會坐視不管的
但通常7年級生是犯了自我感覺良好的病, 只有想到他自己
認為全世界都應該繞著他轉才對, 換個角度想想應該會更好
3.
嗯...有機會也可出國走走, 全世界的就業環境都很差, 不是只有台灣..
致於為何只會Cost Down, 而不會轉型,
因為現今拼Cost Down可能還有機會活
若現在轉型, 可能只有死路一條...(恕刪)
es_mato wrote:
不是讀了大學就會變聰明
不是讀了大學就可以有高薪
明明就是作業員的料，可準時下班、有加班費
偏偏要去搶辦公室的椅子，怪誰？
...(恕刪)
14060m wrote:
請問那位阿斗的主管為什麼會這樣子用人?
我不否認人確實是有能力高低之分.
能力高的人是可以擺在較複雜而且較高薪的位置.
但能力較差的人必須擺在工作較簡單而且較低薪的位置.
...(恕刪)
路過、跑過、走過 wrote:
代樓主回答
1.給加班費，為什麼不給？
績效不好就把考績打低，之後如果真的不行就lay off阿，這樣很困難嗎？
當老闆的願意免費賣產品嗎？不願意的話為什麼要求員工免費賣時間給公司？
2.合理的原則指的是合乎公平正義，就像剛剛說的，如果老闆願意免費賣產品給顧客，那我也願意免費賣時間給公司，但是有可能嗎？
既得利益者通常只會看到改革後自己的利益被侵佔，卻沒有『永續經營』的概念
3.全世界的經濟都很差，但為什麼只有台灣人會認為『拼Cost Down可能還有機會活，若轉型可能只有死路一條』？而別人卻會想辦法轉型？
...(恕刪)
，請認真討論！)
