"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

peterTG wrote:
就我所看到的,通常沒...(恕刪)


冷酷的豆豆龍 wrote:
看完整篇以後,我只能...(恕刪)


我每次會來看文章都是看到你們兩個回文 他是不是真的很難對付啊
給你們鼓掌


peterTG wrote:
就我所看到的,通常沒競爭力的人才是訴諸於時間...勤能補拙,有聽過嗎?
講簡單點,因為你爛嘛,所以同樣的事情要多花點時間應該的...不是嗎?

當然如果你要說華人社會,普遍是認為花的時間多就比較有競爭力,就好像一般普遍會認為年資深功力深,證照多實力就強...
至於抱怨多寡,你先區分一下因跟果吧...如果老闆有辦法創造讓百分之90以上員工不抱怨的環境,那或許是剩下那些抱怨者有問題。

老人家有經驗值我承認啦,那你要不要問一下那些年資很深卻沒啥經驗值的老人家該怎麼處置?
另外管理能力和領導能力那不是年資久就能自然而然累積的,現實我碰到的上級,極少是讓我覺得尊敬本人勝過於尊敬他的職級...

至於日本人早回家晚回家,我只能說那不是日本人努力,而是社會造成的,就好像日本女生不化妝不出門一樣。
最好的例子就是以我公司的日本人為例,比我還早下班是怎樣...在台灣只要沒有應酬場合,通常會留下來加班做事情的是台灣人,日本人通常是一個段落弄完就閃了,只能說有沒有下班後的居酒屋文化還是有差的。

最後提醒你,態度正確是一回事,實際需不需要靠工作時數來累積競爭力那是一回事...
以我為例,我幾乎每天時間到就準時下班,差不多時期進公司升最快(或許該說被丟去撿最多爛攤子的)的也是我...
我直接跟上面表明我認為需要加班只有三個原因:
1.特殊原因=>比如需要結帳,沒結出損益不能下班
2.我的工作效率太差=>那我會自己留下來把自己的屁股擦乾淨
3.工作分配不合理或他人不配合=>如果我不能改變,那就是要請上面出面搞定,上面如果不願意搞定,那就來比比看誰膽子大...

基本上我不認為工作時間多寡能等於競爭力累積多寡,反而我是認為環境裡面有沒有好主管能示範解決事情的能力和面對問題的思考及態度比較重要...跟著爛主管啥都要自己摸索,搞不好摸10年還不如人家跟好主管混三年...

勤能補拙,這是正確觀念啊,我沒有顯赫的家世,更不用說我也沒有個高學歷,但是要在我們這行電子商務混,學html和flash是基本功,或許你又會說,那可以請人弄,很抱歉,現在員工實在靠不住,部學一些誰知道員工是怎麼弄網頁的?這些都是出社會後才學習的,弱多花多點時間學習,潛力無窮。

還有日本是華人國家?應該說東亞國家普遍較敬業,而且很多事情不是你想像中的簡單,例如我早上要開早會,中午後才接洽客戶等一天行程,我有可能下午一點跑客戶下午六點跑完就準時下班?光是北高高鐵來回時間都不夠,而且為了賺多錢當然多爭取到客戶,回公司後再處理一些雜事,或許你會說,可找上級啊,整個分公司我最大,上級就總公司了,誰理你啊?主管永遠要比每個員工晚走,工作永遠比員工多因為這是主管職責,如果主管還比員工輕鬆,表示是一個沒擔當的主管

peterTG wrote:
請你仔細閱讀一下維基百科的內容再來說吧...
評比的內容和項目都有載明,我看不出哪裡是空穴來風杜撰編輯的東西就是了...

你只能說維基上面採用的這個評核,台灣確實符合已開發國家的標準,然而有沒有一個具有公信認定一個地方或國家是否能被列入已開發標準的評核機制,這才是你該質疑的地方。

這篇我看到不想看了,連評比我都看得很清楚,但是連公信力都沒有,難道不能質疑嗎?更不用說,台灣現階段在某一層面還算是中國一部份
ryox22001 wrote:
我每次會來看文章都是...(恕刪)

噗...你是憑啥來判斷難不難對付?
有時候回覆文章只是表達立場,並不是難對付的人就要多回他幾篇...


chuchan1156 wrote:
勤能補拙,這是正確觀...(恕刪)

會提到勤能補拙,那就表示你還太嫩...我不知道你是有什麼缺陷,比如大學沒好好學,又或者跳新領域之類的...
現實層面是,你只要有相關知識底子,進入職場接觸實務一段時間,應該要能明白一些東西並上手。

以我的經驗,某些做了一陣子卻還不得要領的,要嘛沒有基本底子,要嘛跟這個人做事態度有關。
沒基本底子的,你就算讓他自己加班到天荒地老,他照樣不得要領...還不如趕快找個有經驗的前輩,把一些基本概念和盲點給他指明,說不定還比較有用。
而做事態度這就無解了...現實層面我常幫一堆老人擦屁股,很多都是因為他們平常的做事態度本身就有問題。

至於日本,我建議你多了解一下日本再來比一下吧...日本和韓國雖然也是讀書至上主義國家,但是最近已經沒那麼嚴重了...而且日本在培養技術方面的人才上比台灣強太多,你拿什麼跟人家比?

至於超時工作你要認為是敬業,那我覺得那是你的價值觀。
基本上我認為如果我會跑業務跑到超過下班時間很多還沒跑完,那就只剩工作分配不均這個問題...我一定會跟上面反應,看是要減少某些時間浪費,又或者該提高收入報酬之類。
當然你也提到有開會這東西,如果是因為開會而導致你跑業務跑不完,難道你不會提出嗎?還是你認為默默的接受,甚至遞延到你下班後可能安排的行程,這叫做敬業?

主管留多晚或輕不輕鬆是一回事,搞清楚主管該做啥比較重要...如果主管是留下來聊天打屁或是表示對公司的盡忠,那說真的沒必要。
如果主管是留下來檢視員工的工作是否有問題,要請員工做及時修正或補強,達到即時修正與員工教育的目標,那我倒認為留下來是有意義的。

chuchan1156 wrote:
這篇我看到不想看了,...(恕刪)

噗...一點公信力都沒有,那你能提出一個有公信力的評比標準嗎?
你可以質疑阿,但你應該實際拿一個評比上台灣不屬於已開發國家之列的評比標準吧。

另外台灣是不是中國的某部分這種政治問題先不提,香港都有入選了,你說呢?

chuchan1156 wrote:
勤能補拙,這是正確觀念啊,我沒有顯赫的家世,更不用說我也沒有個高學歷,但是要在我們這行電子商務混,學html和flash是基本功,或許你又會說,那可以請人弄,很抱歉,現在員工實在靠不住,部學一些誰知道員工是怎麼弄網頁的?這些都是出社會後才學習的,弱多花多點時間學習,潛力無窮。

還有日本是華人國家?應該說東亞國家普遍較敬業,而且很多事情不是你想像中的簡單,例如我早上要開早會,中午後才接洽客戶等一天行程,我有可能下午一點跑客戶下午六點跑完就準時下班?光是北高高鐵來回時間都不夠,而且為了賺多錢當然多爭取到客戶,回公司後再處理一些雜事,或許你會說,可找上級啊,整個分公司我最大,上級就總公司了,誰理你啊?主管永遠要比每個員工晚走,工作永遠比員工多因為這是主管職責,如果主管還比員工輕鬆,表示是一個沒擔當的主管


巴頭哥 你說的我笑了
之前說你幾年幾班
結果在別帖又說你七年中班...
電子商務學HTML跟FLASH是基本功...
我更笑了
網頁可以請人弄 你怎麼只會想到請員工弄?
可以外包啊~~
學一點HTML跟FLASH就可以知道別人怎麼弄!
你不知道現在還有PHP跟ASP.NET嗎?
你就算會那兩個一樣不懂別人怎麼弄的

還有 你早上要開會 中午要接洽客戶 在什麼北高高鐵...
你不是不合法的傳銷老鼠會嗎
之前不是說你在高雄BALABALA...
更早還說要付高雄分公司的租金等等
收入太低等等~~

還有 現在年青人也是很敬業的
啊 你不是之前在別的文框人說你七年中班嗎
你不敬業?
那你還說別人不敬業~!
反正你口中除了說謊(謊報幾年幾班外)
也不敢說你給員工的薪水是多少
反正你只想用免洗~!

主管比員工晚走 是當一個好主管的最基本責任
但是工作比員工多 那就是不懂得分配好工作給下屬
跟不懂得做好工作流程的排序
最基本的工作擬定都不會的 有什麼資格當主管?
喔 對了 我忘了 在高雄分公司那一家 好像你是一人公司
失敬失敬
ryox22001 wrote:
我每次會來看文章都是...(恕刪)

哪會難對付?
只是看在勉強算是鄰居的份上
無聊陪他玩玩而已
也許哪天他會開竅也說不定

peterTG wrote:
會提到勤能補拙,那就表示你還太嫩...我不知道你是有什麼缺陷,比如大學沒好好學,又或者跳新領域之類的...
現實層面是,你只要有相關知識底子,進入職場接觸實務一段時間,應該要能明白一些東西並上手。

以我的經驗,某些做了一陣子卻還不得要領的,要嘛沒有基本底子,要嘛跟這個人做事態度有關。
沒基本底子的,你就算讓他自己加班到天荒地老,他照樣不得要領...還不如趕快找個有經驗的前輩,把一些基本概念和盲點給他指明,說不定還比較有用。
而做事態度這就無解了...現實層面我常幫一堆老人擦屁股,很多都是因為他們平常的做事態度本身就有問題。

至於日本,我建議你多了解一下日本再來比一下吧...日本和韓國雖然也是讀書至上主義國家,但是最近已經沒那麼嚴重了...而且日本在培養技術方面的人才上比台灣強太多,你拿什麼跟人家比?

至於超時工作你要認為是敬業,那我覺得那是你的價值觀。
基本上我認為如果我會跑業務跑到超過下班時間很多還沒跑完,那就只剩工作分配不均這個問題...我一定會跟上面反應,看是要減少某些時間浪費,又或者該提高收入報酬之類。
當然你也提到有開會這東西,如果是因為開會而導致你跑業務跑不完,難道你不會提出嗎?還是你認為默默的接受,甚至遞延到你下班後可能安排的行程,這叫做敬業?

主管留多晚或輕不輕鬆是一回事,搞清楚主管該做啥比較重要...如果主管是留下來聊天打屁或是表示對公司的盡忠,那說真的沒必要。
如果主管是留下來檢視員工的工作是否有問題,要請員工做及時修正或補強,達到即時修正與員工教育的目標,那我倒認為留下來是有意義的。

前面的蝴蝶前輩也說過了,最重要是學習,若沒有學習,將只會被淘汰!

例如一個打字員若到現在還不會word,你想他混得下去嗎?一個水泥工若連大貨車都不會開,你想在工地還能混下去嗎?科技日益越新,本來就該學習,更不用說我們做業務的很多基本功都要會,說難聽點連高鐵都不會搭,那大概不用混業務了。

還有你以為客戶很好跑,一下電梯就有客戶等你?要不然跑個幾小時客戶能跑出什麼業績?更不用說基本的車程,光是從高雄到台中就要來回兩小時了,剩下兩三個小時有辦法跑客戶?更不用說有時要上北部,南到到台北之後馬上搭回頭車回高雄,就有客戶上來?孩工作分配不均,做這行的沒人會嫌錢多。

最後,台灣是不是國家雖是政治問題,但是大家無法避開的,這可不是高雄縣鳳山市改為高雄市鳳山區這麼簡單而已,我也是覺得台灣和對岸分屬不同政治體,應是兩個不同國家(多多爬爬我發的文),但是很多現實和國際上不承認這也確實。

chuchan1156 wrote:
前面的蝴蝶前輩也說過了,最重要是學習,若沒有學習,將只會被淘汰!

例如一個打字員若到現在還不會word,你想他混得下去嗎?一個水泥工若連大貨車都不會開,你想在工地還能混下去嗎?科技日益越新,本來就該學習,更不用說我們做業務的很多基本功都要會,說難聽點連高鐵都不會搭,那大概不用混業務了。

還有你以為客戶很好跑,一下電梯就有客戶等你?要不然跑個幾小時客戶能跑出什麼業績?更不用說基本的車程,光是從高雄到台中就要來回兩小時了,剩下兩三個小時有辦法跑客戶?更不用說有時要上北部,南到到台北之後馬上搭回頭車回高雄,就有客戶上來?孩工作分配不均,做這行的沒人會嫌錢多。

最後,台灣是不是國家雖是政治問題,但是大家無法避開的,這可不是高雄縣鳳山市改為高雄市鳳山區這麼簡單而已,我也是覺得台灣和對岸分屬不同政治體,應是兩個不同國家(多多爬爬我發的文),但是很多現實和國際上不承認這也確實。


打字員本來就要會文字輸入系統
WORD是基本...
這個你不用提...

但是有一點我要求你道歉 水泥工要會開大貨車?
為什麼? 請說明!
水泥工可不是板模也不是灌漿喔
憑什麼要會開大貨車?
不好意思 我憑什麼指責你這點 我想你一定不理解吧!
就憑我家裡有人是水泥師傅這點

多爬爬你發的文
更多的是抱怨新水漲了 年青人沒資格領那麼多的文章
跟前面說了 你年薪不到百萬 櫃姐追不到之類

還有你客戶好不好跑
這跟我們無關吧! 你不是巴頭哥嗎?
最愛說這種五四三的
更早還說過你業務能力多強
那你現在訴苦什麼? 客服不好跑~
那不就是你的問題? 做為主管 還是一個人在跑客戶
那你下屬呢?(喔 對了 我忘了你是一人公司~!)

有時還要上北市 來總公司報備傳銷嗎?
還是? 更早的文還是跑上來找客戶...
這你不是時間分配有問題 難道是什麼?
說你這個主管有多盡責 我只看到你這個主管 有多不稱職~!

chuchan1156 wrote:
前面的蝴蝶前輩也說過了,最重要是學習,若沒有學習,將只會被淘汰!

所以你好好學習吧...避免被淘汰了
我只知道學習會帶來工作爆炸性的成長,卻不會帶來薪資和職級爆炸性的成長...
順帶一提,不是你在公司24hr就會比在公司8hr學的多,別搞錯了...要學習,先找對教材和跟對人吧...

至於跑業務,我沒說好不好跑吧,不過聽閣下說法,感覺是貴公司的產品有問題或是人有問題吧?

總之你好好加油吧,抓不到耗子的貓當然要多花點時間去抓,你說是吧
不管是貓的能力有問題,還是用來騙老鼠的餌有問題,總之抓不到就繼續花時間去抓吧
風無 wrote:
有時還要上北市 來總公司報備傳銷嗎?
還是? 更早的文還是跑上來找客戶...
這你不是時間分配有問題 難道是什麼?
說你這個主管有多盡責 我只看到你這個主管 有多不稱職~!...(恕刪)


巴頭哥腦袋只有一件事,那就是一直叫下線去把錢騙回來,自己就只想一直待辦公室等收輕鬆錢,下線每個都比他聰明,當然不會聽他的,自己都比草苺還不如、不敬業,還一天到晚在網路上批同為7年級生草苺、不敬業。

想從事多層次傳銷老鼠會,卻不想動頭腦,哦...不!他頭腦早被老爸巴壞了,可是又比別人更偷懶、更不想敬業,看看人家台灣詐騙教父王宗立,手段多高明啊,騙到大陸去,被關出來還可以繼續騙,去年底見過他本人一面,那張嘴哦...果然是有頭腦的,不過年初又被抓了。
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