不要瞧不起齒輪.齒輪可是很管用的

Rinse99 wrote:
樓主你這車我曾看過圖...(恕刪)

抱歉.你弄錯了
你說的那個是:
記里鼓車

他長得跟指南車很像
但是功能不同
既然有人要談邏輯,說我的推論有問題
那我就把我的看法打出來請大家看看謬誤在哪邊

我的看法就是每樣測量儀器的本質都是必須經過校正才可以得到有用的量測資料。
只是每種儀器都有自己的特性,有的就是精度跟準度都不好,也容易因為外在因素而讓精度跟準度變差,所以才必須搭配合適的校正計畫。當然對於所要量測的目的,如果有更好更方便也更準的儀器時,較差的一種就自然會被淘汰。

以指南針而言,它還是必須被做過第一次校正(告訴指針N/S極)才可以有分辨南北(方向)的功用
也因為它的特性就是精度高,且不容易隨時間或其他因素跑掉,所以不需要後續的保養或校正,也因此才會被當作是一項方便指示方向的儀器。
以指南車而言,精度跟準度都不好,也容易因為外在因素而讓精度跟準度變差,必須搭配合適的校正計畫及使用方法才可以達到可用的精度跟準度。也正因為如此,所以指南車比不上指南針方便,所以自然就被淘汰。
你可以說指南車在達成可以分辨南北這件功能上很難用,很不好用,必須常常校正。但是不能說指南車不像指南針一樣可以分辨南北(方向),因為事實上,指南針一樣先經過了第一次校正才可以有分辨南北(方向)的功用,只是因為測量儀器的特性,使得指南針在辨別南北上是相當好用且易用的。

以網友康士坦丁的推論來說明
康士坦丁 wrote:
本來不知道方向的人----->拿出指南針一看----->知道南邊了 ← 這個推論正確
不論任何時候、任何情況、任何人…隨時把指南針拿出來,一定可以知道南方在哪裏!

這個推論正確的前提是指南針是正確無誤的,當然你可以說指南針出廠一定經過校正阿,所以一般人拿到的指南針都是正確無誤的,但這只不過是用結果來推論,而不是用邏輯來推論,只是說明指南針這項儀器在分辨南北時的優異特性:精度跟準度不易隨時間或外在因素變化,所以在出廠後就可以把指南針當成一種可以信賴的儀器,不過這也只是屬於量測儀器的特性。在本質上指南針還是一種量測儀器,還是必須先經過校正。
當然你還可以說出廠校正完才可以叫指南針,這又是另一項沒有因果關係的推論,叫什麼不是因為有沒有做過校正,而是因為物品的外型或功能。所以我才舉例說指南針組裝完,但是不跟你說哪邊是N那邊是S(也就是沒有先校正過),一般人還是會稱它為指南針,只是這個指南針就沒有分辨南北的功能了。

康士坦丁 wrote:
本來不知道方向的人----->把指南車推出來----->知道南邊了 ← 這個推論有問題
如果我一開始就把指南車定位指向東北,不知道的人把指南車推出來…那不就把東北當成南了?
甚至是我自己一開始就不知道南北,只有指南車剛剛製造出廠……我要怎麼分辨南北?

如果前一個推論是正確的,那一樣類比的這個推論前提就是指南車也應該是正確校正過的。否則你只質疑指南車是不正確的,是沒有經過校正的,卻只用常識選擇不去質疑指南針是沒有經過校正的,如此兩邊的立場就明顯不同。一樣都需要校正,何以指南針就有能力分辨南北,指南車就不行?


打了一堆,該講的也講囉,搞的清楚的就恭喜囉,搞不清楚的也給你祝福吧!


========================
上班了,再來補充一些
這棟樓裡認為指南針"才"能分辨南北,指南車則不能的人
你們的看法是由結果推論出來的,我並沒有看到一套嚴謹的邏輯在裡面
先看到了指南針的特性,精準度好,可以自行對正,不需後續的保養校正,指南車的精準差,需要常常的保養校正,然後推論成指南針"才"能分辨南北,指南車則不能。這只是倒果為因的推論,忽略了這本質上只是量測儀器的特性不同而已。

還有一些話要對網友康士坦丁說,既然你說看我的文看的很清楚,那就請你把我沒說過的"我用"原子鐘VS手錶來比喻指南針VS指南車"跟用"砝碼VS磅秤來比喻指南針VS指南車"這段收回去吧,否則實在是有負你神探講話最公道的英名。
niniline1999 wrote:

你把這篇看熟了吧,光會胡說八道.
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1405101111592
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608013010199

你覺得知識加 的資料很有說服力嗎?

不要讓人笑掉大牙

而且連你附的資料都寫了:
黃帝是傳說中上古帝王軒轅氏的稱號
炎帝和黃帝有哪些神話傳說?

你一直搞不清楚 神話 傳說 跟歷史是不一樣的嗎?

你真的相信皇帝派遣會飛會噴水的應龍去打戰喔

是誰再胡說八道?

我附個wiki的資料:
指南車,又稱司南車,是一種用來辨認方向的儀器,傳說中指南車乃是由軒轅黃帝[1]或周公[2]。史書又記載了三國時魏國馬鈞製作司南車[3]。車上有一小人,其手指的方向即為南方。

質疑wiki資料?(雖然wiki不一定對但至少比你的知識+可靠)

那來個國家圖書館的資料:
http://reffaq.ncl.edu.tw/hypage.cgi?HYPAGE=faq_detail.htm&idx=145
問題分類: 自然科學
問  題: 指南車推論不是皇帝發明的?
解  答: 成大教授顏鴻森和弟子謝忻怡考證:指南車是三國時代的馬鈞製作,三國魏明帝在西元235年命馬鈞作成指南車。






min0915 wrote:
根據古典機率 你擲杯得到正確的答案的機率是1/4
這樣你看的懂嘛

p.s.我懶得把所有可能性打出來(你要因此說我不認真我也認了 但是我自認比你認真)


比較合適的擲茭方式應該是先指向某方向問是不是東方,如果不是就改問是不是南方,如此類推下去。
這樣應該比較簡單。

不過就會有一種可能,問完東南西北一圈後都得到否定的答案...呵呵
這時候就要問問土地公是不是生氣了,還是有其他指示...

所以就如我之前講的擲茭根本就不是一種合適的儀器,放在一起比準確率其實是沒有什麼意義。
KESA28493 wrote:
這棟樓裡認為指南針"才"能分辨南北,指南車則不能的人
你們的看法是由結果推論出來的,我並沒有看到一套嚴謹的邏輯在裡面


這討論不需嚴謹的邏輯,完全是認知的問題

對某些人來說mp3跟cd音質根本沒差別,所以mp3=cd


指南車可以指出方向,指南針也可以,雖然指南車誤差非常大,你硬要說他可以指出方向當然對
但你可以阻止別人,相信指南車的準確度那不如相信擲杯嗎

今天如果把你丟到亞馬遜森林裡要你自己走出來
有三樣東西給選,我認為指南車跟擲杯是同等級的

有人認為100次成功1次就算成功
有人認為100次只要失敗一次,就算失敗
完全是認知問題

昇龍裂破 wrote:
這討論不需嚴謹的邏輯,完全是認知的問題

對某些人來說mp3跟cd音質根本沒差別,所以mp3=cd


指南車可以指出方向,指南針也可以,雖然指南車誤差非常大,你硬要說他可以指出方向當然對
但你可以阻止別人,相信指南車的準確度那不如相信擲杯嗎

今天如果把你丟到亞馬遜森林裡要你自己走出來
有三樣東西給選,我認為指南車跟擲杯是同等級的

有人認為100次成功1次就算成功
有人認為100次只要失敗一次,就算失敗
完全是認知問題


很好,我只能說認知是因人而異,相信你也同意
邏輯則不會因人而異

既然要討論,我就希望有一樣的標準
否則只是陷入各說各話,自己堅持自己的認知罷了
就是因為這討論串不是討論邏輯,才會扯這麼久

mp3和cd音質有沒有差也是認知問題
因為不論從頻譜.波型.流量.各角度都是cd勝出,那為什麼有人感受不出來呢

指南車從各種角度來看都差指南針一截,這需要甚麼嚴謹的邏輯來推論嗎


昇龍裂破 wrote:
就是因為這討論串不是討論邏輯,才會扯這麼久

mp3和cd音質有沒有差也是認知問題
因為不論從頻譜.波型.流量.各角度都是cd勝出,那為什麼有人感受不出來呢

指南車從各種角度來看都差指南針一截,這需要甚麼嚴謹的邏輯來推論嗎


我有說過指南車比指南針要好嗎?
爭論的不過是指南車能分辨南北吧

你要說它不行,請說出個道理來。
一下要講邏輯,一下要講認知,還真累...

我再舉一個例子好了

今天如果有一件工作,是要各位量測一個東西的長度是否在10 +/- 0.05公分的公差內
大家是會用文具店買的尺來量,還是用游標卡尺來量呢?

一般應該都會用游標卡尺吧
但是你會因此說文具店買的尺沒有量長度的功能嗎?這樣的結論不會下太早嗎?

文具店買的尺跟游標卡尺一樣都是量測儀器,也都有各自的特性。適不適合用那是另一個問題。
昇龍裂破 wrote:
這討論不需嚴謹的邏輯...(恕刪)
對某些人來說mp3跟cd音質根本沒差別,所以mp3=cd


這跟主題的關聯在....?

當然mp3跟cd音質不同

但是mp3是不是音樂?
當然是
只是音質比cd差

指南車有沒有指南北功能?

只是比指南針不精確而且難用

昇龍裂破 wrote:
今天如果把你丟到亞馬遜森林裡要你自己走出來
有三樣東西給選,我認為指南車跟擲杯是同等級的

有人認為100次成功1次就算成功
有人認為100次只要失敗一次,就算失敗
完全是認知問題


你又在增加條件了
那我也可以說 把你丟在南極跟北極 要你自己走到南邊
有三樣東西給選 我認為 指南針跟指南車跟擲杯是同等級的

這完全不是認知問題

是有沒有這個功能的問題

現實就是 擲杯完全沒有辨別南北的功能
指南車有辨識南北的功能



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