日本合氣道的大師 - 鹽田剛三

tansywen wrote:
嗯,如果有機會接觸合氣道的話,剛開始的幾堂課都是會先教你怎麼倒地來保護自己,
否則以後會很容易受傷。...(恕刪)


嗯....小弟學了半年了
現在還在學護身倒法
每週一次上課, 都被學長先抓去摔個10分鐘.....

就小弟認為, 不用去戰何者為最強的武術
或許這個永遠沒有最終答案
而合氣道適乎也是所有武術中最柔和的可實戰武術
因為他不用去手劈磚頭, 腳破木板, 頭撞牆壁....
所以造成運動傷害的程度應該最低吧
又能流流汗達到運動效果, 又能自衛強身
對中年人而言, 應該是首選吧....
porsche wrote:
+1像是合氣道的反手...(恕刪)


若是想靠反折對手手腕將對手帶倒

遇到腕力或是力氣比較大的對手根本沒轍

最簡單驗證的方式是若是反手摔的時候受方手被做的手是握拳(要握緊)就知道我說的意思

台灣合氣道最大的問題就是練習的方式總是講就互相配合,配合到真的以為自己是武功大師

若不改變這種練習方式,真的把合氣道當做運動練練就好,千萬不要拿來防身用

BeGood wrote:
遇到腕力或是力氣比較大的對手根本沒轍
最簡單驗證的方式是若是反手摔的時候受方手被做的手是握拳(要握緊)就知道我說的意思...(恕刪)

這位大大,我猜想您應該多多少少有涉獵合氣道,如您所說,如果遇到力氣大的,或許這下反手摔做不成了,不過,合氣道是順勢而為,反手摔做不下去了,是否可以變招為三教(順勢轉入敵身折手)。


補述:合氣道的技法很多是攻擊者持續抓住被攻擊者而為的,所以就演變成外人認為這個有夠假啦!!放開不就好了!!(如有錯誤.請前輩多多指教.導正小弟)


各位映像中的合氣道,可能就是像
柳龍拳(不接觸敵身,就能讓對方飛來飛去)
史迪芬席格(接觸敵身,就能讓對方飛來飛去)
其實實戰中的合氣道,我在想應該像這樣(沒有那麼華麗漂亮啦!!)
傳說中合氣道 VS 摔角手的對打紀錄http://www.youtube.com/watch?v=wzv3e5vTiP4
我不會插入影像檔案
柳龍拳的部分我就不講了,等級太高,近乎神人,無法體會。(偷偷狂笑中)
史蒂芬席格,他經常使用反手摔,而反手摔,如果不配合,就是手肘斷掉。至於飛來飛去,不知道各位有沒有注意,會飛起來的,很多多是對手衝過來攻擊史蒂芬席格才飛出去的,這就是借力始力,順勢而為,而這也是和氣到最重要的宗旨支一。我一直覺的合氣道是日本的太極拳(很多武術小弟尚未涉獵,太極拳就是其中之一)。

小弟沒有實戰過,只在道館練習,各位如果對合氣道飛來飛去的技法,有所疑慮或是想了解一下合氣道,而如果您又剛好住在嘉義縣市,請PM給小弟,小弟願盡綿薄之力(小弟只學皮毛)為您講解合氣道的粗淺入門技法。

修羅1972 wrote:
這位大大,我猜想您應...(恕刪)

在合氣道VS摔角手的影片中

外國人的身材與身法研判這位外國人根本就沒學過武術

所以我對"對打紀錄"或是"實戰"這幾個字持保留的態度,從影片中的旁白聽起來,這看來倒是比較像是採訪節目

試說有誰會在去採訪對方的時候給對方難看的嗎(比方把對方放倒)?

相同的探索頻道曾經播出一個武術節目(Fight Quest,Youtube上都可以看得到)

主持人即使有武術底子,不也是會配合被取材的"武術專家",在最後的比賽給對方留面子(極真空手道那集倒是真的被打很慘,顯然是沒放水)

扯遠了

反手摔轉三教。恩,當對方手持刀或是握拳(實戰中對方不太可能用手刀),或許轉成入身摔會比較可行吧。

小弟對於合氣道的確有涉獵,所以才敢說幾句渾話

若有大大想跟小弟切搓合氣道(小弟站著隨便你做合氣道技法,不過我想應該沒人可以做成功吧...呵呵)或是討論武術的也請不吝PM小弟(小弟人在台中)



BeGood wrote:
若是想靠反折對手手腕將對手帶倒
遇到腕力或是力氣比較大的對手根本沒轍
最簡單驗證的方式是若是反手摔的時候受方手被做的手是握拳(要握緊)就知道我說的意思


不知道你練合氣道多久,
就我的經驗, 那種在道場上專門跟人唱反調的

比如
要張開手掌時卻握拳
要倒下時還硬撐的
跟對手在比力氣的~

通常沒多久就去看醫生~~ 再沒多久就不能練了~~
萬能的天神 請賜與我嘴砲的力量
我也練過合氣道
真的不是只有配合而已
去跟段位高的對練 連護身都來不及
我摔他還真的摔不動
(最後是本人被摔昏頭拖走 那時我大概也練了1.5年)

道館還曾經發生練習中就把手腕給扭斷了
我覺得配合跟集中精神練習是必要的

練習歸練習
沒有人練習的時候要拼勝負吧
至於力氣大小 跟摔不摔的了
沒一定準的 人體要害太多了
Zachil wrote:
覺得合氣道很鳥的, 就殺去鹽田那邊踢館
覺的極真會假的, 那就去總會討教討教
覺的中國功夫花拳繡腿的, 就隨便找個中國山去試試

打贏了凱旋歸國, 我想不用01, 整個台灣都會封你台灣之光的..

的確...
人家都死了那麼多年了
有本事現在去日本還能挑得到鹽田的話
別說台灣之光, 封作神都可以了 XD

不過鹽田的合氣的確有個小陷阱
就是鹽田當時提倡他所學的是實戰合氣, 然而又說"實戰合氣到他這裡就可結束了"
一方面雖然為近代合氣道作出了很清楚的注解
但也使得在他往生後, 後世很難見識或證實合氣道的原型到底能不能適用於MMA

至於那些所謂"碰都沒被碰到就被摔"的空氣投是真是假?
學過並習慣護身倒法的大大們其實應該不難理解吧?
不懂這部分的, 光用嘴解釋是沒意義的
但麻煩請瞭解, 現代合氣道或許是演武, 鹽田時代, 更甚至植芝當時的合氣, 離"演"這個字可遠得咧

合氣道影片裡面常看到四方投, 小手返, 三教等技巧, 施勁偏個角度, 多個兩公斤的力, 結果會是什麼?
某大可以回家試試

中國廚藝學院 wrote:
咦 ? 對了 ...
那史帝芬席格所學的是哪一種武術 ?

席格學的就是合氣道(七段)
還是植芝盛平先生的弟子(先生往生時得初段)
自己另外還有涉獵詠春等
據稱是當年第一個在日本本土經營合氣道館的外國人


spencerk wrote:
嗯....小弟學了半年了
現在還在學護身倒法

護身倒法真的學會了, 其實一生受用無窮啊...
小弟唸書時在工地打工從二樓屋頂掉下來
還好順勢用了護身滾開, 第二天除了酸痛外沒有什麼傷


BeGood wrote:
小弟對於合氣道的確有涉獵,所以才敢說幾句渾話

若有大大想跟小弟切搓合氣道(小弟站著隨便你做合氣道技法,不過我想應該沒人可以做成功吧...呵呵)或是討論武術的也請不吝PM小弟(小弟人在台中)

大大要是真有練過合氣
應該就有聽師傅說過合氣道的基本精神
如果對方站著不動隨便你, 對你沒有攻擊性, 沒有威脅
那還有使用技法的必要嗎?

DChild wrote:
.席格學的就是合氣道(七段)
還是植芝盛平先生的弟子(先生往生時得初段)
自己另外還有涉獵詠春等
據稱是當年第一個在日本本土經營合氣道館的外國人

..(恕刪)


席格真的很強
這篇看下來,最好笑的是有人說宮本武藏跟佐佐木小次郎差了一世紀
BeGood wrote:
若是想靠反折對手手腕...(恕刪)


我想你是沒跟高段的學員練過,
一開始學的確是配合,但隨著練習的時間越長,要求會逐漸提高。
就拿你所謂的握緊手來說好了,這問題我也曾經討教過,不要說反手摔,
就連三教、二教我也都這樣去討教過。一般來說當你手一握緊的時候,
整個肌肉都是緊繃的,很容易就會被帶動,會的人可能就順著你的力帶
過來再壓,而方向就是順著對方手指捲進去,不是純用手壓(可能會痛但
效果不是很好),或者帶過來入身。至於二教遇到對方抵抗我想高雄的
潘清祿老師對這方面的應付還不錯,至少我有去給那邊的人折過。說真
的,去抵抗真的滿危險的,肌肉緊繃下被扭很容易受傷,況且關節部位一
傷到就很難好。

再來我要補充的是,合氣道不是給什麼當時的貴族練,說是一般的平民
不容易接觸到比較恰當,會去練的人大多是武士階級的。合氣道的前骨
幹是大東流合氣柔術,而合氣道這個詞是植芝確立的。鹽田當年18歲就
已經柔道三段,到植芝的道館去參觀,看到一些人被拋來拋去像人偶一樣
就認定植芝好比柳龍拳,於是上台與他討教,被摔假的後才拜植芝為師。
鹽田當年那個時代的合氣道跟現在差很多,那個年代你沒有過人的實力
,要推廣合氣道想都別想(想踢館的倒也不少)。

至於為什麼那些人會被鹽田摔假的,我試著解釋看看(畢竟我是不很了解
養神館的身法)。養神管那流派不少點穴招(推下巴撞地板),
算是合氣道裡的當身,更狠的就戳氣管(脖子到鎖骨間凹下去那)。那招
大多是對方打來,而我防守跟進攻同時(一方面閃一方面手伸向對方臉)
,想想看有一個東西從你眼前打進來,本能就是閃吧?講白點就是搶重心。
他們的身法跟台灣的不太一樣,不做左右擺動跟迴轉摔,台灣主要技術是
來自日本合氣會。養神館的技法都滿有威力的,倒的方向幾乎是垂直。
還有一些是關節被控制到不得不跟著走。不要說體重怎樣怎樣,重心或
關節被抓到就只能跟著走。有些東西真的要親自去體會,感覺頗妙的。

合氣道關節技跟投技教多是由於戰場上大家都穿盔甲,打擊技用處不大
,但當只要對方一倒地,接下來短兵器就好補刀了。

至於合氣道要練抓,常會被詬病"實際上根本不會有人抓那麼死",如果沒
記錯,有一部分原因是當時的人可是有帶刀,沒帶刀的不讓有帶刀的出
刀,有帶刀的就要把對方做倒在來廝殺。練抓其實也能順便練練距離感
之類(安全距離),畢竟武術是一直演化流傳下來。看合氣道的起手示應
該不難發現就是手持劍的狀態。

就個人目前練習的狀況來說,合氣道的確是比較難應付拳擊這種快速連
續的攻擊。戰場上應該是沒人會這樣跟你試探來試探去,不然旁邊的人就
打來囉。但我想厲害的還是會抓時間點入身。不會護身就倒得比較醜而
已,可能不會碰得很響,但可能會撞到較脆弱部位(後腦、骨頭)

藤平光一先生對上的摔角手,如果我沒記錯是來自阿根廷的一對兄弟,到
處旅行踢館,當時已經在講道館打贏不少,講道館的人警告過他們千萬不
要試著去抓住合氣道的。在傻笑那個是哥哥,看弟弟敗了就算了。穿上道
服我想是他們對道館的一個禮貌。

而史蒂芬席格還有學過空手道,他小時候看過合氣道覺得很神奇,但後來
是先接觸空手道才去學合氣道。他的動作其實比較接近實際,控制與當身
(打擊)同時,合氣道招式裡觀察一下其實不少的點是可以去做打擊的。
舉例來說,入身摔就可以打擊顏面,扯頭髮都有之類。現在跟以前的背景
可無法比較啊(茶)。

至於打擊...沒有人說合氣道不能打,鹽田剛三就已經說了,合氣道是"七
分攻擊,三分拋摔",實際上本來就是各有用處,該打就打下去,可以做下去
的狀態再來做。但個人是沒學到什麼當身啦...

至於大東流,我所知道的台灣只有一間,但他是不公開的,要參觀得先通知
他們一下,館主是洋人。只在台中跟新竹有開班(沒記錯的話)。
大東流1
大東流2
大東流3

大東流的技法滿狠的,當身跟掃腿都來。個人是沒接觸過,接觸過的跟我說
...大東流滿殘的,而且很難護身。


結論,合氣道本來就不是什麼速成好練的功夫,易懂難精,原理都懂,但實
際去做又是另一回事,但練久了再跟前一段的時間去比一定有差。
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