KESA28493 wrote:
...(恕刪)當然要這樣玩也是可以,事先講好或是四家有默契就行
不過這應該就算特殊規則了
過水及解除過水的基本規則前面都已經有很多說明了


我不認為這是特殊規則,
我查google也是有不少人反對這樣可以胡,這問題不是只有樓主提出。
麻將在台灣一直沒有公認的規則可以查.....造成一些各地不同習慣的打法.

我們這邊對過水的定義很簡單,
你可以胡的牌不能出現在前3家打過的3張牌裡,若發生這種情況就是要打一張出來不能胡。

KESA28493 wrote:除了槓上開花之外,這樣做的好處是?
過水好像沒有說過別人還是過自己才算過水
所以我的想法是這樣的動作符合過水,必須先解除過水才可胡牌


我記得漫畫裡是該角色快要輸了,所以她不能胡小牌,
她利用3次開槓把自己的牌型變得很大,不過我也忘了她的牌型是怎樣。
當時我就覺得超扯,可以一直槓上開花嗎?
除非預先知道後面的補牌作弊不然怎麼可能這樣搞啊...
shyeh wrote:
可以一直槓上開花嗎?


當然可以啊

麻將俠槓東南西北自摸四筒

十八漢十八番啊
shyeh wrote:
我不認為這是特殊規則,
我查google也是有不少人反對這樣可以胡,這問題不是只有樓主提出。
麻將在台灣一直沒有公認的規則可以查.....造成一些各地不同習慣的打法.

我們這邊對過水的定義很簡單,
你可以胡的牌不能出現在前3家打過的3張牌裡,若發生這種情況就是要打一張出來不能胡。


麻將規則都是有其道理
解除過水要打出一張不是胡的牌是因為之前有對三家中一家可胡未胡的過水動作
為求公平,如果同巡四家(包含自己)打出或自己摸到可以胡的牌要一視同仁的過水
然後強制要求要打出一張不是胡的牌才可繼續聽牌

如果不分青紅皂白,就連沒有過水動作也不可以胡牌的話,對明明沒有過水的人是不公平的
這樣的規則,雖是簡單但卻不合牌理也不能稱之為過水定義
因為不管實際有無過水,都不能胡牌
所以個人才認為是特殊規則

另外,日本麻將跟香港麻將也都有過水定義
一樣是可以胡而不胡稱之為過水
沒有像你們這種的過水定義
只是解除過水的規定跟台灣麻將不同罷了

還有,如果依你們的規則
假設我聽一四七萬時,下家打出一萬然後我為了拼自摸而選擇過水
這時上家把一萬碰走,再打出東風
東風又被下家碰過去
這時下家打一張牌,對家打一張牌,上家再打一張就三張了
輪到我時依你們的規則那張一萬已經是在三張之外了
所以就可以再自摸一四七萬...?



shyeh wrote:
我記得漫畫裡是該角色快要輸了,所以她不能胡小牌,
她利用3次開槓把自己的牌型變得很大,不過我也忘了她的牌型是怎樣。
當時我就覺得超扯,可以一直槓上開花嗎?
除非預先知道後面的補牌作弊不然怎麼可能這樣搞啊...


這個應該是13張麻將才有
因為多開槓可以有其他牌型可以算台
台灣麻將槓再多也沒有用...
KESA28493 wrote:
麻將規則都是有其道理...(恕刪)


呃..我說得太簡單了,
反正我們這邊過水就和一般的過水一樣,只是不存在人為解釋當初聽什麼的空間啦.

以這次的狀況,就是因為存在各自表述的空間,在沒有裁判觀測的情況下根本就是自由心證。
但我認為規則就是為了避免自己解釋的空間。
現在既然存在有作弊的可能性,使用規則補起來是合理的。
對明明沒過水的人不公平沒錯,但這規則對四家都是一樣的。
麻將很多規則都是為了防弊減少爭議的,不是嗎?
當然如果認為這樣可以胡也是四家都一樣,很公平,我沒話說,
但我不能認同說這樣不能胡算特殊規則,這並不是只有很少數人同意這樣不能胡的。
前面也有人講了去google一下"暗槓過水",不少人也認為不能胡,
就是因為會有本例爭議的情形..

shyeh wrote:
呃..我說得太簡單了,
反正我們這邊過水就和一般的過水一樣,只是不存在人為解釋當初聽什麼的空間啦.

以這次的狀況,就是因為存在各自表述的空間,在沒有裁判觀測的情況下根本就是自由心證。
但我認為規則就是為了避免自己解釋的空間。
現在既然存在有作弊的可能性,使用規則補起來是合理的。
對明明沒過水的人不公平沒錯,但這規則對四家都是一樣的。
麻將很多規則都是為了防弊減少爭議的,不是嗎?
當然如果認為這樣可以胡也是四家都一樣,很公平,我沒話說,
但我不能認同說這樣不能胡算特殊規則,這並不是只有很少數人同意這樣不能胡的。
前面也有人講了去google一下"暗槓過水",不少人也認為不能胡,
就是因為會有本例爭議的情形..


暗槓過水的確有人認為算解除過水有人認為不是
不過這是另一種情形
先不用混為一談

重點是沒有過水的動作,卻被強制要解除過水是很不合理的
在許多討論中,大多數我看到的是贊同這樣可以胡,而不是不同意這樣能胡,因為會違反牌理
問題就是會有爭議
而討論的是就是如何解決這樣的爭議
如果你有連結說沒有過水卻一樣要解除過水,也可以提供一下做為參考

在討論中一般的說法解決爭議大概有
1.只要提出合理說法,就可以成立
2.只要摸上來暗槓那張牌靠張了,就算喪失解釋權不算自摸
3.認定暗槓算解除過水
其中第一點算是建立在看牌抓弊是四家的義務上,看不出來無法提出證據就必須讓人家胡
第二點則是明確定義了時機點,算是可以保護自己讓其他三家沒話說的好方式
第三點則不是真的解決這個爭議,因為原本就不需解除過水,只是剛好對其他三家而言,不管你是真的沒過水還是假的沒過水,都是先暗槓後再自摸,只要認定暗槓算解除過水,那後面的自摸就是合法了。不過這一點還是沒辦法解決會有人實際上沒有解除過水,卻藉由這個規定混水摸魚違反牌理自摸這種爭議。要解決這種爭議,還是得回到第一點或第二點。

而台灣麻將目前也漸漸有有心人在推廣,幫忙整理這些規則,辦比賽等等的
像是之前討論的假溜規則,跟你所說的這種沒有過水卻一樣要解除過水的過水認定基本上都是違反牌理
是不會在一些大型的麻將比賽中以及一些明文的麻將規定中看到這種情形的
看完落落長一段..
以後遇到此狀況....
摸到7萬時假裝自摸將7萬現牌..."X!差一點自摸"
然後4萬開槓...
如此自摸8萬無異議!!!
我有榮幸當句點王嗎
吃小菜.喝小酒.打小牌.摸小手.騎小車....看看小電................................................視!
KESA28493 wrote:
...(恕刪)如果你有連結說沒有過水卻一樣要解除過水,也可以提供一下做為參考


google查到的..
http://blog.wayi.com.tw/bbs/viewthread.php?tid=53497

5) 暗槓前所摸之牌如靠入手牌而又暗槓補牌成胡時, 其可胡之牌如包含同巡打過之牌, 此自摸無效.

其他查到的還有幾個,不過看起來都有點不太一樣...
光是過水看起來就有點各自表述了,加上這個槓後改變牌型的就更亂了..

看起來同你的第2點方案,也就是靠張就不能胡像過水的槓上開花是比較可行的.
不過這樣就會有點像假溜時的爭議,也就是這樣做幾乎就等於是強迫聽牌宣告,有點不公平...

shyeh wrote:
google查到的..
http://blog.wayi.com.tw/bbs/viewthread.php?tid=53497

5) 暗槓前所摸之牌如靠入手牌而又暗槓補牌成胡時, 其可胡之牌如包含同巡打過之牌, 此自摸無效.

其他查到的還有幾個,不過看起來都有點不太一樣...
光是過水看起來就有點各自表述了,加上這個槓後改變牌型的就更亂了..

看起來同你的第2點方案,也就是靠張就不能胡像過水的槓上開花是比較可行的.
不過這樣就會有點像假溜時的爭議,也就是這類的聽牌宣告有點不公平...



這個就是我寫的第二點阿
因為已經靠牌,所以喪失解釋權不算自摸

而這一點並沒有像你說沒有過水動作卻一樣要解除過水喔,因為我只要不靠入手牌還是算自摸有效。
不靠入手牌這個動作,只是讓其他人信服自己並無作假,並不是要解除過水,因為本來就沒有過水。
如此不公平的點在哪呢?


另外,你可以想想,如果是像你說的沒有過水動作卻一樣要解除過水的這種規則,你如何用簡單的文字說明呢?
KESA28493 wrote:

在討論中一般的說法解決爭議大概有
2.只要摸上來暗槓那張牌靠張了,就算喪失解釋權不算自摸


shyeh wrote:

google查到的..
http://blog.wayi.com.tw/bbs/viewthread.php?tid=53497

5) 暗槓前所摸之牌如靠入手牌而又暗槓補牌成胡時, 其可胡之牌如包含同巡打過之牌, 此自摸無效.




假設,我真不幸摸上7萬,7萬不靠牌,為了保有解釋權,摃補牌後卻不是自摸8萬

有經驗的的人就知道我是聽58萬,這樣強迫洩露牌情合理嗎?
YO
phliao wrote:
假設,我真不幸摸上7萬,把7萬不靠牌,為了保有解釋權,補牌後卻不是自摸8萬

有經驗的的人就知道我是聽58萬,這樣強迫洩露牌情合理嗎?


個人認為這倒是多慮了
不靠牌就一定是聽牌嗎?
況且不靠牌又沒亮牌,有這麼厲害可以知道你摸上七萬?知道你暗槓哪張?

就如同先打廢牌就一定要吃牌嗎?(我忽然了解shyeh所說不公平,原來是指這個)
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