破解李約瑟難題:中國古代科技真的領先世界?!

黑阿福 wrote:
字太多~~~看的好痛...(恕刪)


沒辦法阿,因為要舉證確實,有根有據,所以引用了很多資料
李約瑟為了讓中國科技一直領先全世界,連這種笑掉世人大牙的鳥話都講的出來


“ 欧洲的意大利在公元10世纪才使用弓”
秋石是李約瑟造假吹牛的巔峰之做.連NATURE都登了,祇是這也是李約瑟竄改中國古文去騙不懂漢字的老外而已

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中國古代性激素的發現

(一)醫學史上的新篇章二十世紀六十年代,著名英國學者、東亞科學技術歷史圖書館館長李約瑟博士(Joseph Needham)和他的助手魯桂珍博士,發表了一系列論文指出,我國古代醫化學家早在十一世紀,便成功\地從大量人尿中提取出相當純淨的性激素結晶制劑,並運用臨床實踐,取得了很好的療效。 1963年,李約瑟和魯桂珍在羅馬尼亞布加勒斯特出版的《斯塔芬•米爾庫紀念文集》中,發表了題為《中世紀中國的原內分泌學》的論文,簡短地描述了這一歷史發現。接著,還在英國的《自然》和《醫學史》雜 上發表了以《中世紀的尿甾體激素制劑》為題的論文,詳細論證了我國古代這一卓越成就。1968年,再次以《中世紀的性激素》為題,在以英、法、德、意、西班牙文五種文字出版的《科學進展》雜 上發表文章,介紹了我國古代這一重大發現和發明。李約瑟和魯桂珍說:“我們對於人類和哺乳動物性器官的內分泌功\能的知識,是相當晚才獲得的。……阿什漢和桑戴克在1927年關於孕婦尿內含有大量性甾體激素的經典發現以及其他來源的尿液中存在類似物質的種種發現,在中國好多個世紀以前,就在制劑中完成了。……我們關於相當純的激素制劑的最重要的來源之一是著名的學者葉夢得(西元1077-1148年)所著的一名叫《水雲錄》的書……現在我們來描述《本草綱目》中記載的六種主要制備方法……第二種方法和第三種方法來自葉夢得的《水雲錄》……最後說到升華物色如瑩玉便強有力地指明那時觀察到的正是結晶甾體的閃閃發光的珍珠般的外觀”。 “毫無疑問,在西元十一世紀和十七世紀之間,中國醫化學家得到了雄激素和雌激素的制劑,並且在那個時代半經驗性的治療中可能十分有效。這肯定是在現代科學之前任何類型的科學醫學中的非凡成就”。由於李約瑟是著中的生物化學家,魯桂珍也是生物化學家,同時,他樣還特請生殖內分泌學這肖特(R.Short)、生物化學家狄克遜(H.Dixon)等專家參與諮詢,因此,他們從現代性甾體化學等方面提出了可靠的論證。他們的結論在生殖內分泌學界引起了轟動。例如,美國圖形殖內泌學家匾芝加哥大學的威兼斯 -阿什曼(H.G.WshmAN)和雷迪(A.H.Reddi)在1971年的,《生理學年鑒》中題為《脊椎動物性激素的作用》這一綜述中,用專節《中世紀中國的原內分泌學》介紹這一發現,激動地寫道“在內分泌學史中揭開了令人興奮的新一章。……中國人在好幾百年以前就已勾劃出二十世紀優秀甾體化學家們在二十到三十年代所取得的成就。"《科學進展》雜 則稱稱頌這一成就為“醫學史上卓著的新篇章”。
其實中國本來就是文化大國,
硬要說是科技大國,是有點牽強的,
也許樓主的論點讓人看了不舒服,
我倒是覺得增廣見聞了~

也許我歷史根基太差,
倒是看不出有人說的"有人提出反證讓樓主站不住腳"
反而看到許多無理的謾罵,
也許充實自己,再來做合理的討論才真的有趣吧~
這是台大化學系教授劉廣定寫的老文:

李約瑟怎麼有辦法騙過NATURE的編輯讓中國的科技領先世界??很簡單,李約瑟把中國古書竄改
把童尿的童字幹掉了,童尿中怎麼可能練的出什麼雄性激素??要是李約瑟老老實實的把中國古書照抄
這文章根本登不出來,李約瑟自己就是胚胎化學的專家,不可能不曉得,所以這是很嚴重的學術詐欺--



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科學與科學史研究

──再從秋石談起

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無論科學史也好,科學哲學也好,都脫離不了科學。不合科學原理的或不符科學史實的,或可成為將來深入探討的對象,但在現階段卻只能看做不足採信的空談。可惜在中國科學史的研究裏,由於社會環境的影響,或研究者個人心態的問題,甚至可能由於研究能力之不足等種種原因,悖於原理或史實的「結論」為數不少。強辭奪理、以偏概全、望文生義等固不足道,似是實非的觀點也宜及早匡正,以免誤導後學。因此,以科學方法來從事科學史及科學哲學的研究,是應積極倡導的觀念。在這篇短文裏,筆者要用「秋石」為例,說明「科學」對科學史研究的重要性。

秋石就是性激素?

七年前,筆者在一個偶然的機會讀到魯桂珍和李約瑟的一篇論文,知道他們認為宋朝人沈括所發明的從人尿和皂莢汁形成沈澱製取秋石的方法,應可以分離出性激素。換言之,沈括在九百多年前已發現了:西方科學家在1909年才知道的性激素與皂素配醣體沈澱法,所得到的「秋石」就是「性激素」。

但筆者在驚歎古代中國人偉大成就之餘,回想了一下二十年沒有接觸的固醇化學,覺得李約瑟等的說法似乎值得商榷:因為記憶中不是所有的皂素配醣體都能使固醇類化合物沈澱,也不是所有的固醇類化合物都能和德國化學家Windaus,於1909年所發現的皂素配醣體digitonin生成沈澱。因而到圖書館檢閱有關資料,證實了秋石即性激素的說法的確有誤。由此,在《科學月刊》十二卷五、六、八期(民國七十年五、六及八月號)的「大家談」,曾陸續發表<人尿中所得秋石為性激素之檢討>、<補談秋石與人尿>及<三談秋石>三篇短文。後又補充了一些材料,在台大的《文史哲學報》第三十期發表了<從北宋人提煉性激素說談科學對科技史研究的重要性>。這些拙著的結論是「以秋石為性激素而北宋時中國人已知提煉性激素的說法,很可能是錯誤的。……這個實例說明了治科技史務須兼顧科學原理及文史資料,才可能避免蹈其覆轍。」

魯桂珍和李約瑟的論文首先發表於1963年的《Nature》,繼在1964年的《Medical History》,1966年的《Japanese Studies in the History of Science》及1968年的《Endeavour》等刊物中也有報導。詳細的解說則見於1983年出版的英文版《中國之科學與文明》第五卷第五分冊,二十年間其論點及依據並未改變。上引拙作之中,懷疑秋石為性激素的理由有四:

一、並非所有的固醇類性激素均能與皂素配醣體digitonin形成沈澱。人尿中可能存在近百種的性激素中,只有二十多種能形成。

二、只有少數幾種皂素配醣體如digitonin,才能和某些性激素形成沈澱,但中國的皂莢中並不含digitonin等配醣體。

三、煉製秋石乃用童尿,其中所含性激素的量應很少。

四、秋石有潮解的性質,與固醇類性激素不合。其中除了第四項需查閱中文古籍才能知曉外,前三者乃基礎之生化知識,身為生化學者的李約瑟卻未注意,原因耐人尋味;而眾多科學史家,甚至科學家也附和其說,則更值得探究其因。

據筆者所知,附和李約瑟說法的主要著作有:

一、宮下三郎,《日本醫史學雜誌》,1965,<宋元時代之科學技術史>;

二、H.G. Williams-Ashman, A.H. Reddi, 《Physiological Reviews》, 1971;

三、N. Sivin(席文),《Chinese Science》,1973;

四、楊存鐘,《動物學報》,1976;《北京醫學院學報》,1976;《化學通報》, 1977;

五、曹元宇,《中國化學史話》,1979;

六、杜石然等,《中國科學技術史稿》,1981(台北木鐸出版社改名《中國科學文明史》,民國七十二年出版);

七、孟乃昌,《自然科學史研究》,1982;

八、謝世輝著,劉永珍譯《科學史新觀點》,1984;

九、王錦光、聞人軍,《沈括研究》(論文集),1985;

十、R. Temple, 《The Genius of China》1986;
其中只有前中央大學教授曹元宇老先生說:「如果李約瑟等的話不錯,那麼中國人在十一世紀已從尿中分離雄激素了。」採存疑態度,不愧前輩名教授,他人則皆深信不疑。

張秉倫實地模擬沈括的秋石製法

雖然席澤宗在1983年出版的《Chinese Science》(第六期)中,已曾提及拙作,大陸上的一般科學史家卻到1985年才知道。這是由於北大化學系趙匡華教授在1984年編成《中國古代化學史研究》論文集,次年出版,其中收錄了《科學月刊》的三篇筆者有關秋石的文章。此後,安徽合肥中國科技大學的張秉倫教授決定開始從事實驗研究。他以沈括當年提煉秋石所在地安徽宣城為實驗場所,採用當地中藥店售賣的皂莢及當地的井水,對沈括的「陽煉法」、「陰煉法」及明人陳嘉謨的「石膏法」進行模擬實驗,每次用人尿20~53公斤不等。在1986年四、五兩個月裏共做了十次實驗,按照古法取得產物,並用三種檢驗固醇類化合物的化學方法及X射線繞射、X射線螢光、氣相層析-質譜(GC-MS)三種物理方法,研究產物之成分。他和研究生孫毅霖發現沒有任何固醇類化合物存在,更不要說性激素了。

去年十二月香港大學中文系為六十週年系慶舉辦了一個盛大的研討會,張秉倫在會中提出秋石研究的報告,筆者有幸與其相會,並且交談甚歡。據他說,以前大陸也有一些學者對李約瑟的說法持懷疑的態度,但沒人願公開發表論文。張、孫兩人的正式論文已在今年第二期的《自然科學史研究》刊出,確是一篇上好的學術論文。

了解科學的原理與方法,方能正確詮釋科學史

無獨有偶,今年八月在美國聖地牙哥加州大學舉行的「第五屆中國科技史國際會議」中,也有兩位美國的學者報告有關「秋石」的研究,不巧筆者正好擔任另一組討論的主席,無法分身聆聽其報告。據說這篇報告的根據只是用一個人的尿而得之結果,研究者發現其產物中含有有機化合物,又依據皂莢為中藥材之一,就遽下結論推測秋石應是有藥效的。整個過程甚不嚴謹,張秉倫的論文與之相較,直有霄壤之別。

有關皂莢汁的作用,筆者早就依據其已知之成分推測是清淨劑,能與不溶性物形成微粒而沈澱。1985年,上海有機化學研究所的「天花粉」研究報告中,也指出「天皂粉」中的牙皂作用只是界面活性劑(參考《科學月刊》十九卷七期「大家談」的拙文),正與推測者相合,故可證明不具直接醫療效果。

由以上有關「秋石」的例子可知:若不真正了解科學的原理,就不能對於某項科學史上的事件給予正確的判斷;若不懂得科學上正確的方法,無論是推理或從事實驗,都恐得不到有意義的結論。盲目被人牽著走,固然不值,政治因素抑制了自由發展,更是學術界的悲哀。個人今年八月參加「中國科技史國際會議」和大陸科學史學者接觸的感想是,他們已開始摒棄教條、打破局限、開創新路,以求給予中國科學史一個更為正確的詮釋。因而筆者設想,若是海峽兩岸的科學史研究者再能夠加強對「科學」的重視,則未來中國的科學史研究必將有一大突破,也將獲得大成就。是為禱。

劉廣定任教於台大化學系,本刊編輯委員
不要有樣樣中國強的迷思
中國也不是什麼都不行
各民旅有各民族的特色

常常有人說中國會成為全世界最強的國家
因為他們人最多
我都一笑置之

中國引領世界的四大發明=火藥、造紙、羅盤、活字印刷術

埃及人、巴比倫人、波斯人、希臘人
也都是發明很多引領世界的技術呢!!

呃好像在玩世紀帝國
s196wj4 wrote:
不是吧
我記得遠古時代
女媧留下一把天晶蚩尤也有一把琥珀
千年之後七劍下了天山
後來還有一把曠古碩今的絕世好劍


這梗,沒人理你真可年,
那我問你。





In 15 minutes everybody will be famous.──by Andy Warhol
最後李約瑟難題應該是說中國人科學"發現"比其他民族早
為什麼現今科學卻輸給了其他民族
而非你說的我們古代科技真的領先世界
他的重點應該是
"中國為什麼在近代落後了"
同樣身為華人的你
這才是你該去想的
而非抹煞前人的一切


應該這樣說~四大文明古國~存在現今而且強盛的有那幾個?
kenjilee wrote:
這梗,沒人理你真可年...(恕刪)


最長的一夜(悼劍君文)

劍,是什麼?

× × × × ×

──劍是什麼?十二恨又是什麼?

殺入玄空島,口中問著。

卻無人回答。

一招四時江雨,一招八風劍式,不斷出招。

一式劍武,一式劍無,盡情揮灑。

為的是什麼? > ──五口劍,哪一把才是最強之劍?哪一把才是劍君所要的劍?

是問敵?是問己?

答案,卻是五劍齊斷。

──劍,無處不在。

身體是劍,心亦是劍,人,即是劍。

是劍的意念,劍的執著。

──十二恨天下無敵。

最簡單的一招,最後一滴鮮血。

十二恨,是天下無敵。

──今夜,將是最長的一夜。

夜長,因有了新的領悟。

隨著血液的流失,視線漸漸模糊,腦中一片空白。

意識,是喪失,亦是清晰無比。

鮮血流盡,臉上卻樣起笑容。

雙眼緩緩閉上,他──很滿足。 > 揮劍的理由太多、太複雜,是為情、為仇、為恩怨、為蒼生、為追逐劍法的巔峰……

但是此刻,他不在乎勝負,不在乎勝敗,不在乎生死。

單純的──

只為揮劍而揮劍。



****以上摘自下面的網址

http://home.pchome.com.tw/personal/mo_cloud/st/st-03.html



我記得那是闍城血印第21集→最長的一夜

被禔摩吸血,查理王和四分之三也宣佈無救之後

劍君一個人殺去玄空島,決定自我犧牲

一面走,一面唸著昔日的詩號~十二恨

唸到後面好像連第十二恨是什麼都忘了

又問:劍,是什麼?

在場沒有人能回答他 只是不由衷欽佩這名劍者

最後...劍君的劍都斷了

突然間 他才終於領悟到

他用自己身上的最後一滴血化成劍:

『劍,是什麼?劍,無處不在』

此意是指他畢生所追求劍的最高境界

就是劍,無所不在

他認為真正的劍是

與任何東西都可以成為一體

心念和任何東西也可以成為一把劍

最強的劍招

並不是在於劍的本身

這種不拘泥於任何形式的劍

才是他畢生所追求劍的最高境界


參考資料姿勢佳

VOLTES大大寫得很好
引用大量的出處與證據...
雖然有人不以為然...但是想反駁的人卻也提不出更有利的出處與證據...

假設你說的是謊言或是要打擊某個理念...可以看出你功力也太好了...沒有人就證據上來提出反證
(酸文就跳過...沒功力的只會酸)
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