m112211 wrote:
我沒有要證明外星文明
而是假設外星文明介入這條件成立
那外星介入說要如何解釋我的疑問
如此而已

神創論是神學
演化論是科學
兩者是平行線

可是你所言的外星介入說怎麼好像是科學+神學??
外星人是神??????
這........太詭異了


你能不能先說明一下
外星文明介入說到底是神學還是科學??
小弟資質愚鈍,麻煩你了


m兄,感謝點名。

神創論是神學
演化論是科學
兩者是平行線

......有沒有可能外星文明是這兩大平行哲學的垂直線呢???

神學或科學這是定義問題,就像變蠅人到底是蒼蠅還是人?看你怎麼定義囉(嘿嘿..我也是資質駑鈍滴)

我說的大躍進這個部分我個人"傾向"外星文明介入,你一直看不進去,要我證明外星文明有沒有大躍進,阿哉

好比人家要你證明神在哪裡???我說看不到聽不到祂,我就是不信,你拿我怎麼辦???
comingsoon5240 wrote:
以前在書上看過一句很妙的話
用來形容用演化論在解釋生物複雜構造的彆腳之處


"這就好像你把一千隻猴子和一千台打字機關在一個房間,然後期望其中一隻猴子打出一篇莎士比亞的劇本一樣"...(恕刪)

如果真要用這怪怪的舉例來說的話,
我想,現在可以告訴你,
沒錯,真的有一隻猴子打了一篇莎士比亞的劇本出來了。
tansywen wrote:
如果真要用這怪怪的舉...(恕刪)

猴子寫不出莎士比亞
不過他們會維護youtube
diapason wrote:
神學或科學這是定義問題,就像變蠅人到底是蒼蠅還是人?看你怎麼定義囉(嘿嘿..我也是資質駑鈍滴慟哭)

我說的大躍進這個部分我個人"傾向"外星文明介入,你一直看不進去,要我證明外星文明有沒有大躍進,阿哉不知

好比人家要你證明神在哪裡???我說看不到聽不到祂,我就是不信,你拿我怎麼辦??


如果是科學
相信你所傾向相信的此學說能以其理論逐條解答
就如演化論自有一套理論來解答關於物種演化

如果是神學
直接說外星人就是創萬物的上帝
我們要拜外星教即可
神是不可驗證的我不會要求神存在的證據

可惜我的提問你都迴避不答
連問你外星文明介入說是神學還是科學都不回答
還出現一句神學或科學這是定義問題....
難不成小弟可以自行定義神創論其實是科學而演化論才是神學?
教宗是科學家史蒂芬霍金是神學家?

對了
請問一下
閣下是呂會長還是江博士?
enochhuang wrote:
驚訝什麼?驚訝於口口聲聲說有幾分証據講幾分話,結果我們可以在「抗藥性」「大腸桿菌的實驗」「蝴蝶的快速天擇現象」等的實例中,因此推演人和猴子有共同的祖先(或者說照此理論,人類和猿猴也適用這樣的論點)。一切是那麼地理所當然?我在此間真的看不出來為什麼可以推演出的那麼理所當然來。

你的推論真的很奇妙,我看來看去並沒有看到「因為細菌會演化出抗藥性,所以人類和猴子有共同的祖先」這種推論,不知道你是在哪兒看到的?
前面幾位前輩舉出抗藥性、大腸桿菌、蝴蝶等等的現象,是以實例來說明演化論(而且這也是你要求舉例的),這跟人類確實一點關係都沒有,因為人類的祖先是猴子的論點,並不是從細菌抗藥性的觀察得來的,是對人類的考古調查所得來的,根據的是上古遺留下來的人類化石,所以推測人類是從猴子演化出來的。如果根據的是細菌的抗藥性,那我也可以說人類是從狗演化出來的啊,是吧?但實際上我們不能這麼說,因為考古證據和生物學研究顯示了人類和狗沒有那麼像嘛!

那演化論會不會只能適用於特例,而不是任何物種都能這麼解釋?其實誰也不知道XD,但是目前似乎還沒找到反例,倒是有不少證據不夠充份的,人類就是其一。記得目前已經的人類演化足跡,中間就有一些失落的環節,而無法完整地把人類跟猴子連結起來,所以只能說猴子是最有可能的。但也別急著否定,這並不表示演化論就不能用在人類身上,而只是證據尚不完整。

enochhuang wrote:
大腸桿菌每三十分鐘分裂一次,我們算一世代好了,一天24小時,一年365天,20年…這樣算下來有350400個世代,我們一個世代算30年好了,再乘以30,最後是:10512000年,將近一千萬年的時間,大腸桿菌尚且沒辦法因天擇的緣故生出另一個「種」。我們卻能嶄釘截鐵地說,這樣的時間可以分別出不同的「科」以下的多樣物種?這樣的邏輯推演嚴謹嗎?

從猴子演化到人類也是花了起碼幾百萬年,所以一千萬年其實並不會不合理
大腸桿菌真的沒有演化出不同的種嗎?其實很難講,畢竟大腸桿菌已經能適應人類大腸的環境,既然人類大腸沒有變化,那麼居住在這裡的大腸桿菌也就沒有必要演化,突變的大腸桿菌甚至可能根本就活不下去,在能夠繁衍之前就先掛了,當然也就不會有新的種

enochhuang wrote:
為什麼我們可以是活的,而提供相同的元素,甚至將它打造成人體各樣器官的時候甚至組合成人,它終究還是個軀體?

這很難說,目前人類還沒有辦法製造出一個跟人類完全相同的驅體,所以也不知道哪天真的做了一個出來,它是不是就會有人的反應。不過有一些人造人或複製人的科幻作品,就有討論到這個問題,建議你可以去找來看一看。
Live long, and prosper!!
m112211 wrote:
如果是科學相信你所傾...(恕刪)

對了
請問一下
閣下是呂會長還是江博士?



什麼時候像我這樣一個鄉民的臆測,需要大費周章跟你舉證了???
連老美都說沒外星人了,我這樣一個卑微的鄉民如何說服你???

你一定要我說外星人的介入是屬於科學還是神學,我就大發慈悲的告訴你吧:是一種行為,行為是屬於科學還是神學??就像我唱歌是一種科學還是神學?就是行為而已嘛!

如果,真的有外星文明介入這件事(再說一次,如果),很多理論就有修正的空間,甚至得到補正的依據,宗教敎條是否也可以稍稍做一點讓步呢??還是說,宗教教條是宇宙通行的法則,不容質疑?(再說第二次,如果)

因為許多的演化的研究來自古代生物化石,沒有留下的歷史證據或化石的部分可能就是演化斷層的關鍵答案,不過因為太多關鍵證據尚未尋得,所以才會有推論這件事。

我之前不是說:科學的終點是宗教,宗教的終點是科學嗎??為什麼一點點外星文明的假設就非要我說他是神學或科學呢??又為什麼您說"神是不可驗證的我不會要求神存在的證據",我們就不能要求提證呢???


m112211 wrote:
可是神創論的最大優點是神不可被驗證
因為神不用被驗證
所以神創論可以要求演化論提出證例
但是演化論卻無法對神創論要求提出證例


這裏要驗證的不是神,而是神創論的邏輯。
既然可以沒有理由就認同神是一開始就存在的,不需要被創造的,
為什麼不能認同人和其它萬物也是可以一開始就存在的,不需要被創造的?
可是這樣就不需要神創論來解釋萬物的起源。
所以我認為神創論的邏輯不通。

你要先確定你爸在外面沒有跟猴子有外遇哦。。。

s740429 wrote:
真的很難懂,人類跟猴...(恕刪)
Akulamaru wrote:
你的推論真的很奇妙,我看來看去並沒有看到「因為細菌會演化出抗藥性,所以人類和猴子有共同的祖先」這種推論,不知道你是在哪兒看到的?...(恕刪)
首先感謝您不吝賜教!以下語氣上若有冒犯,請多包含!
呵呵,可能真的是筆誤,很多人只聽了說實例呢?就舉例這些演化論的証據
而我說的實例是延續著我之前提的,物種內的變異的演化証據我並不需要,物種間的演化証據才是我想要各位舉出的實例,(可見我一直沒有偏離樓主的提問哦!)
結果大家一個勁兒的推出這樣的實例來,我也覺得奇怪?難道只是提出有物種內有演化的現象,就代表能推演出人類和猿猴有共同的祖先?

Akulamaru wrote:因為人類的祖先是猴子的論點,並不是從細菌抗藥性的觀察得來的,是對人類的考古調查所得來的,根據的是上古遺留下來的人類化石,所以推測人類是從猴子演化出來的。

所以說,即便証明物種內的演化現象並不能解釋人類和猿猴間演化的的必然結果囉?
於是我們用化石來推論,可是我可不可以說,這些介於人和猿的生物化石,不過只是在地球上滅絕的某一物種,和是不是人類及猿猴的共同祖先根本沒關係呢?
正因為站在演化論的假設上,才會有這樣的推論,不是嗎?
所以以細菌的抗藥性演化証據來對推演人類和猿有共同的祖先,並不是沒有關係的,可以這樣說嗎?

Akulamaru wrote:從猴子演化到人類也是花了起碼幾百萬年,所以一千萬年其實並不會不合理

所以你也覺得一千萬年足夠猴子演化的人類?或是從那位祖先演化到人類才對!你可能還沒看懂我這一設訴求的
大腸桿菌的實驗為期二十年,因此我類推人類也經過這麼長的世代,然而在實驗室中不斷地改變大腸桿菌的環境,最終找到大腸桿菌演化的証據,然而,我們並沒聽聞到這些大腸桿菌演化到另一個種。
但是我們卻能因此推論人類和猴子可以在少於一千萬年的時間內從祖先演化到現在這麼多的科、屬、種?這豈不怪哉?

我倒是很同意您所提到的,這裡面有太多的不確定性,也不代表不會有,但請您回顧前面的文章,演化論者口口聲聲說有幾分証據說幾分話,在這麼多的推論中,演化論者的執著是否像神創論者一樣?那我真的不明白容樣大家是站在推論或信仰的立基上,演化論者何以可以對神創論者如此的訕笑?究竟是什麼樣的立基點讓各位可以如此優越呢?
oversky0 wrote:
這裏要驗證的不是神,而是神創論的邏輯。
既然可以沒有理由就認同神是一開始就存在的,不需要被創造的,
為什麼不能認同人和其它萬物也是可以一開始就存在的,不需要被創造的?
可是這樣就不需要神創論來解釋萬物的起源。
所以我認為神創論的邏輯不通...(恕刪)

神創論的唯一理由,就是神告訴我們!
如同你組裝一台電腦以後,你輸入這台電腦的擁有人是誰,
如果你認為以上的論點是天經地義的,一位造我們的神,告訴我們說這世上是祂造的,有什麼不對?
那我也很想請問,為什麼你就不能和我們一起認同是神創的?
這樣就不需要演化論來解釋萬物的起源啊!
所以我認為演化論的邏輯不通!
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