美國國債8/2到期,美國窮到沒錢還了,會否再引發全球經濟風暴?


scottchen23 wrote:
M2是槓桿2008年...(恕刪)


美國就是玩摃桿玩太大,上次資貸才搞成那樣
所以美國以金融服務業搞出來的GDP,其實水份很多,美國自己也知道

至於你講美國破產是因為要維持美元發行供世界貿易,那是一廂情願
美國長久以來雙赤字,政府浪費入不敷出才是美國破產的真正元兇
就是美國本身的收入根本不足以支付美國長久以來的軍費、教育、福利、太空、研究等開支
從歐元誔生開始,歐元取代部份美元的份額、但美國並沒有因為在財政上有改善就看得出來
而且美國發行美元供其他國家作為貿易貨幣「不是無償」的,除非美國把印出來的美元送給大家,否則世界各國也是拿等值貨幣或貨品和美國換美鈔的。

不會只會COPY、PASTE,至少要消化吧
whahaha wrote:
美國就是玩摃桿玩太大,上次資貸才搞成那樣
所以美國以金融服務業搞出來的GDP,其實水份很多,美國自己也知道

至於你講美國破產是因為要維持美元發行供世界貿易,那是一廂情願
美國長久以來雙赤字,政府浪費入不敷出才是美國破產的真正元兇
就是美國本身的收入根本不足以支付美國長久以來的軍費、教育、福利、太空、研究等開支
從歐元誔生開始,歐元取代部份美元的份額、但美國並沒有因為在財政上有改善就看得出來
而且美國發行美元供其他國家作為貿易貨幣「不是無償」的,除非美國把印出來的美元送給大家,否則世界各國也是拿等值貨幣或貨品和美國換美鈔的。

不會只會COPY、PASTE,至少要消化吧

請參考1-18頁 所有scottchen23的發言

我重來都沒講過美國會破產是因為要維持美元發行供世界貿易,只是會接近破產邊緣

是你一直一廂情願的自以為是的認為

因為我從不覺得美國會破產,

一個14.5兆美元的經濟體,加上3.8兆美元外國持有的美國國債,和佔60%的世界外匯儲備

如果今天這個時間點美國破產,美元崩盤,以外匯儲備做準備而發行的人民幣也馬上變廢紙

如果假設....抽掉維持美元發行供世界貿易的債務

我相信美國馬上會貿易變順差,美國財政馬上有盈餘!
scottchen23 wrote:
請參考1-18頁 所...(恕刪)


麻煩你自己回去看你自己的文章
是誰說要作為國際儲備貨幣要發行國債到破產邊緣的?
是誰遇到美歐財政破產是用「儲備貨幣」四個字來塘塞?

你連美國歐盟中國的貨幣發行方式都攪不清楚,一再強調要發行貨幣要舉國債就表不你沒讀通

美國和歐盟印美元和歐元是白給世界各國用嗎?世界各國是拿真金白銀和美國和歐盟換的
你以為美國舉國債印出來的美鈔是白給其他國家用?

美國有沒有破產不會大家認為,自有客觀事實,一個人連還利息的錢都沒有,不知道叫不叫破產

你也不必躭心人民幣問題,美元份額降低,人民幣份額增加是一個趨勢,這個動作也不會是一年兩年,至少10年,本來就是一個漸變過程。最終世界經濟會回歸一個較為健康的模式,而不是像現在這樣讓美國亂搞的畸型模式。

whahaha wrote:
麻煩你自己回去看你自己的文章
是誰說要作為國際儲備貨幣要發行國債到破產邊緣的?
是誰遇到美歐財政破產是用「儲備貨幣」四個字來塘塞?

你連美國歐盟中國的貨幣發行方式都攪不清楚,一再強調要發行貨幣要舉國債就表不你沒讀通

美國和歐盟印美元和歐元是白給世界各國用嗎?世界各國是拿真金白銀和美國和歐盟換的
你以為美國舉國債印出來的美鈔是白給其他國家用?



第一點:我從來都沒說過美國會破產,我只是比喻如果人民幣要作為國際儲備貨幣要舉債舉到接近破產..

第二,美國歐盟中國的貨幣發行方式我講之前講過了

依貨幣發行基礎而言,貨幣發行制度可略分爲三。
其一:以稀有資源為貨幣儲備的私人發行制度
其二:由政府發行法定貨幣,此制度下政府有權無視儲備多寡發行貨幣
其三:以政府或中央銀行債券為儲備(例如美國聯邦政府票據、歐盟成員國央行債券、日本政府債券),由法定機構(例如美國的聯邦儲備局、歐洲央行、日本央行)發行貨幣,這正是目前三大貨幣美元、歐羅和日元的發行制度。至於發展中國家,由於歷史原因,往往以某種外匯資產或一攬子外匯資產為儲備,由官方發行貨幣。目前中國、巴西等發展中國家多採用這種制度。中國香港的聯繫匯率制度屬於貨幣局制度,港幣和美元保持固定的交換比率,港幣的發行完全依賴於美元儲備。

還有這篇中評社寫的
改革貨幣發行機制需兩種模式結合

第三,美國舉國債印出來的美鈔當然是拿來換搶劫世界物資的阿~
美國那裡窮阿~~
全世界其他的貨幣還是以美元歐元為基礎來發行的阿~

美國聯邦儲備制度為例,聯邦儲備局是服務聯邦政府的銀行,聯邦政府可向其舉債。聯邦儲備局取得聯邦政府發行的債券後,可凴票開動印鈔機,製造等值的鈔票存入聯邦政府的戶口,供聯邦政府取用。發行這筆新增貨幣的根據,正是聯邦政府債券。
爲何聯邦儲備局不須具價值的天然資源為儲備即可發行貨幣?原因是美國的經濟體積龐大,軍力傲視全球,因此她可藉其經濟和軍事實力保證聯邦政府有償債能力;同時,其民主和法治制度亦保證了政權更迭不妨礙繼任人繼續履行債務

繼續copy and paste完畢~ 自己消化吧~
whahaha wrote:
美國有沒有破產不會大家認為,自有客觀事實,一個人連還利息的錢都沒有,不知道叫不叫破產
你也不必躭心人民幣問題,美元份額降低,人民幣份額增加是一個趨勢,這個動作也不會是一年兩年,至少10年,本來就是一個漸變過程。最終世界經濟會回歸一個較為健康的模式,而不是像現在這樣讓美國亂搞的畸型模式。

美國財政部數據顯示,美國6月政府支出達2,930億美元,收入2,500億美元。在截止6月底的2011財年中,聯邦政府赤字總額是9,705.2億美元,低于2009/10財年同期的1.004萬億美元。

預期2011財年預算赤字將超過1兆美元。以1兆美元計算,赤字占GDP比重為6.8%

去年的2010財年預算赤字達到1.29萬億美元,赤字占GDP比重為8.89%

1945年當時戰時支出曾讓赤字占GDP比重達到21.5%。

你也不必擔心美國破產問題,

現在是有美國國會有限制國債上限才有此問題

不然美國是可以無限制地舉債印鈔的,不須你擔心~
whahaha wrote:
嗯,的確

說到人民幣升值壓力、大陸政府緊訂匯率,人民幣升值跟蝸牛一樣慢,把地產商們和美國的金融集團的屁股燒一燒

還有你所謂的龜速的人民幣升值
五年期的人民幣兌美元走勢圖

裡面有兩年是緊咬著美元,因為2008的金融風暴
後來沒理由繼續阻升人民幣
只好被迫在2010年重啟人民幣二次匯改
二次匯率改革一年 人民幣兌美元匯率中間價累計上漲5.5%
遠遠超過一年前業界的預想——“未來一年人民幣對美元升值幅度不會超過3%”

當然台幣更慘,最近1年台幣兌美元升值11.59% .....
(主因也是台幣是可以自由兌換的,不像人民幣有管制)
不過台灣的體質比較好,因為我們曾經從40漲到25台幣兌1美元
當時台灣製造業該倒的都倒了,該外移的工廠都已經外移了
當時台灣股市泡沫,房地產泡沫,銀行團該爆的幾千億幾兆壞帳都已經爆過了...
所以免疫系統較強...

中國就不是如此了,還沒打過預防針
中國病會有多重,時間自然會告訴我們

=======================================================================
一點點小弟知道的人民幣歷史
人民幣大部分時間是跟美元掛勾的
1949-1970年,大致上是維持在2.46
1970-1979年,升值到1.49

1979-1994年中國改革開放的前期
人民幣是中國故意讓他貶值的
1.5元貶到8.6貶值幅度達5倍
好對歐美提供便宜的勞工, 賺外匯

1979-1994年間中國對世界可消費的錢也大幅的貶了5倍!!
只要是進口的產品通通貴5倍!!
買一台美國車or日本車or德國車都比1979年貴5倍!!
買一台sony電視也貴5倍
麥當勞,肯德雞 1990年剛進中國時一餐也變天價!!

1994年後~人民幣匯率又跟美元掛勾
10多年一直保持在8.3左右,直到2005的第一次匯改~

當年中國敢把人民幣一次貶了5倍, 完全不顧中國的進口業, 完全不顧當下人民能買的外國東西變少了
完全只為了賺外匯的勇氣真令人敬佩~
人民幣要不要升值的問題, 很簡單的道理

工廠買原物料,生產後 成品賣出(出口) 全部用美金計價

發薪資,工廠運作成本,全部用人民幣計價

人民幣一升值 工廠倒一片 你說阿共仔會放手讓他升值嗎?

死一片阿~~~~

中國經濟泡沫化是遲早的事
一間商品樓房,在沿海大都市
一平方米要價15000rmb~40000rmb不等
白領平均薪資 5000rmb上下

一間兩房一廳 70~80平方米,他們要賺多久????

有錢人畢竟是少數,社會主要的支撐力 還是在中產階級

中國的經濟發展,其實某種程度是有點畸形的~~


scottchen23 wrote:
美國財政部數據顯示,...(恕刪)


美國破產是一個客觀條件,只要說要不要對一個破產的人繼續輸血而已
當然目前吊著美國的命對大家還有點好處,不過吊到什麼時候就看「國際社會」的需求了

另外大概只有傻帽才會覺得美國可以無限制印鈔
每次國債提高上限本身就是打擊美元信用,只會加速國際淘汱美元的速度
更別說每次印鈔後發生的後遺症了。

總結一下,美國不管這次有沒有通過舉債上限還債,其實都已經嚴重打擊美元信用,「而且又一次給國際社會製造麻煩」,近年要求人民幣作為第三儲備貨幣其實就可以看出國際趨勢。中美經濟消長大概在中國GDP超越美國時會作為一個轉折點。



大大您好,偶然看到這個議題,好不容易爬完,對大大們雙方的論點已稍有理解。
(小弟非金融專業,如有不足請多多包涵

此處大大所言:
whahaha wrote:
總結一下,美國不管這次有沒有通過舉債上限還債,其實都已經嚴重打擊美元信用,「而且又一次給國際社會製造麻煩」,近年要求人民幣作為第三儲備貨幣其實就可以看出國際趨勢。中美經濟消長大概在中國GDP超越美國時會作為一個轉折點。


但依scottchen23大所述事實:「人民幣是以美元為信用基礎而發行的」
如依大大所言「近年要求人民幣作為第三儲備貨幣其實就可以看出國際趨勢」,豈不是治標而不治本?
如要改善國際金融環境,以歐元(歐盟黃金儲存量為世界第一)為共同貨幣不是更好?
平心 wrote:
大大您好,偶然看到這...(恕刪)


比較正確的說法是人民幣的發行基礎是大概有三種,直接發行通貨,變動黃金、外匯儲備或實行貨幣政策
大陸的硬通貨以外匯為主,美元佔大陸外匯一部份但並不是全部其中包含歐日元等外匯債證劵等,而且大陸匯率是盯一籃子貨幣,主要是歐元,所以說大陸發行貨幣以美元為基礎在5年前也許比較貼切,不過不太符合現今情況

其實增加人民幣作為儲備主要是亞洲經濟成長穩定,人民幣作為亞洲基礎貨幣,納入儲備貨幣對世界經濟有比較穩定的作用,就是說今天世界的物價不會隨美元大起大落,以往世界經濟以美國為主,歐盟次之,現今亞洲經濟起飛,光中國一地就緊迫美國,再加東南亞及日韓,所以人民幣、歐元、美元會按各區經濟模規逐漸調整是一個必然的趨勢。
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