要討論責任歸屬,就依照事實及法律規定來討論吧!


akitoli wrote:

說實在的我真的認為...(恕刪)


我也認為不能怪氣象局呀~
雖然他不是消費關係,但就如同消保法第7條第1項,
提供服務時,應確保該商品或服務,符合當時科技或專業水準可合理期待之安全性。

現在科技技術能預測的準確度就是如此,
除非他的準確度是因為人為因素導致誤差如此大,
不然自然不應該怪氣象局。
馬總統:地方救援要求 和實際有差距
8日就先出來指責別人
救災緩慢是因為要錯車子
不就是中央嗎?

如果地方政府懂得如何指揮國軍用什麼車救災
那還要國防部跟中央災害應變中心做什麼?
還有個立委說: (是那個立委講的自己查)

現在卻是屏東縣防災指揮中心要先向屏東縣後指部求援,再由後指部打報告送到八軍團司令部,八軍團司令部再送到衡山指揮所,之後才由衡山指揮所送到中央防災應變中心。


衡山指揮所和這次颱風有關係嗎 ?
akitoli wrote:
你想說啥?所以縣長就知道啥是V-150甲車與aav7嗎?我看01上大概2/3沒人懂
那就縣長去當國防部長就好了啊,還怪縣長調錯車,你嘛幫幫忙
另外以前民x黨時代,自八掌溪與921事件後中央與各縣市都有"直接"一條鞭的指揮體系
不知道為什麼換了個政府,這個指揮體系就不見了!
而且中央與地方開設颱風應變中心,按以前的做法,都有派駐軍隊的"聯絡官"在
我是不知道現在還有沒有,但看樣子現在應該沒有,不然也不會搞到縣長還要親自找軍方還被人罵找錯了...
(這不是八掌溪翻版嗎?)
為什麼這個做法消失了?
那我想得問問現在的中央政府!
另外你是要縣長直接去找哪個單位是吧?你也幫幫忙好嗎?
縣長如需幫忙就是請聯絡官直接聯絡該地區軍團長請求協助
由該地區軍團長協助並判斷需動用何種裝備,(當時八軍團只有v-150,只能先派出)
第一時間你軍團長就應該先行勘查現場,不行立刻回報中央指揮體系,進行另外軍種的協助結果這一搞居然耗了八小時??
我只能說中央指揮體系與該區軍隊指揮官真的要負很大的責任!!
如果說現在是在作戰,那八軍團應該已經滅了
(小弟是八軍團某天下第一師退伍,軍團長真的要負最大責任)
...(恕刪)



國防部出示統計表 救災無延誤
中央社 (2009-08-08 23:31)
(中央社記者李佳霏、林紳旭台北8日電)

莫拉克颱風造成屏東地區淹水災情,地方政府質疑國防部救援慢半拍。國防部作計室次長王世塗拿出統計表,強調絕無延誤救援,符合行政院長劉兆玄要求,10分鐘出動救援。

媒體報導,受災最嚴重的屏東縣7日晚間向軍方請求支援,但截至今天,救援裝備及人員仍未完全到位,不僅延誤16小時,更未落實劉兆玄要求10分鐘內出動救援。

國防部晚間召開記者會,出具指揮中心受理地方政府需求及兵力出發、到達時間的統計表,澄清上述報導。

王世塗說,國防部5日晚間8時30分成立莫拉克颱風應變中心,6日晚間10時25分,國防部長陳肇敏視導國軍災害應變中心,透過視訊會議要求各作戰區指揮官與地方政府密切聯繫,當災害發生時,「不待命令主動支援地方救災」。

有關投入屏東縣救災過程,他表示,今天最早提出需求的是屏東縣車臣鄉,上午4時50分請求支援四重溪堆置沙包,國軍8時40分到達現場,之後是屏東縣林邊鄉提出救援需求。

王世塗說,上午8時20分屏東縣林邊鄉向陸軍第八軍團申請V-150甲車5輛支援救災任務,陸軍298旅救災部隊9時30分就抵達災區,但因雨水漲勢過快,救災兵力難以投入,之後陸軍第八軍團與林邊鄉公所協調,改派膠舟支援,首波10艘膠舟在中午12時20分抵達,下午2時再派17艘膠舟及4輛AAV-7兩棲突擊車投入災區救援。

他強調,軍方投入林邊鄉救援絕無延誤,也符合劉兆玄要求,部隊授命後10分鐘整備出發。不過,298旅部隊駕駛V-150甲車是從萬金鄉到林邊鄉,光是道路淨空狀況都要費時約40分鐘車程,所以從接獲地方政府通報至部隊到達災區時間就耗費1小時左右。

王世塗說,外界質疑延誤16小時,主要是調車問題,因軍方應地方政府要求派去的V-150甲車到達現場後,發現道路因淹水太深而不通,經與地方政府協調後,轉往另處支援,並未產生延誤情事。他強調,軍方出示的3張統計表是完整呈現的紀錄,只要地方政府透過內政部、作戰區申請或由高層指示投入救援,國防部不會遺漏。

王世塗指出,國軍因應莫拉克颱風投入的救災兵力,總計419名人員、45艘膠舟、20輛V-150甲車、11輛兩棲突擊車,以及20輛的他種車輛。980808

akitoli 你只會事後諸葛,
屏東縣林邊鄉向陸軍第八軍團申請V-150甲車5輛支援救災任務
你還要八軍團軍團長先行勘查現場,
不行立刻回報中央指揮體系,
進行另外軍種的協助,
請問救災前有人要求協助你看過長官要求救難人員待命,
等待現場評估後再進行救災嗎?
評估過程時間浪費及評估後情況變化是可以預測的嗎?
馬後砲人人都會,
政客踢皮球之技巧你也不差啊,
你說的軍人仍在災區救災,
不容此種嘴砲污衊他們的辛苦。

RozenMaiden wrote:
新聞局應該要加修算命...(恕刪)


氣象局可能要買時光機才可能百分百之準確率。
絕對機密 wrote:
還有個立委說: (是那個立委講的自己查)

現在卻是屏東縣防災指揮中心要先向屏東縣後指部求援,再由後指部打報告送到八軍團司令部,八軍團司令部再送到衡山指揮所,之後才由衡山指揮所送到中央防災應變中心。


衡山指揮所和這次颱風有關係嗎 ?

由衡山指揮所三軍總司令發令,由中央防災應變中行政院長指揮,不過SOP參考即可,三軍總司令通常都在中央防災應變中心
人都有兩面 笑臉下面藏著惡魔 只是一瞬間的愛也會轉換成怨恨 怨恨最終會使這個世界血流成海 一寸前是黑暗 回頭看的話也是黑暗~♥
他裡霧 wrote:
如果地方政府懂得如何指揮救災
那還要國防部跟中央災害應變中心做什麼?
...(恕刪)



是誰先指責國軍救援不力?

當地政府都說不清狀況,

難道這些軍方單位都有千里眼,

看的到當時之狀況決定派遣車輛之車種,

依要求派遣錯誤,

還要被政客指責救援不力,

你是當時之軍人,

你認為這個批評公平嗎????
絕對機密 wrote:
還有個立委說: (是...(恕刪)

如果真的是像這個立委說的,那就表示沒有軍隊"聯絡官"的存在,搞到自己還要打報告?(這啥玩意)
送衡山指揮所,這更誇張
如果一年前這樣做肯定被罵翻,中央根本完全沒掌握狀況,照理說在縣市政府向軍隊求援時
中央應該第一時間就要知道並進行追蹤,可是看來目前中央災變中心好像完全沒事幹?
以前會這樣嗎?以前都是中央一個個打電話給地方進行狀況確認與協調工作
怎麼會搞成現在這樣,完全無法理解
台中小康 wrote:
45艘膠舟


昨天炒翻天的膠舟

民間+地方 調到80艘
那時軍方只有20艘

過了一天多 還是只有45艘

實在看不出來 有何效率


以後把軍方的預算 撥給地方的消防隊 比較有用



RozenMaiden wrote:

由衡山指揮所三軍總...(恕刪)


你講的是中央調動國軍的SOP吧?
但緊急情況我前面已經引出法條了,縣市政府是可以直接用電話申請國軍救災的,
所以跟你講的是不一樣的兩件事,
但,不是隨便亂打就可以的。還是要縣 (市) 政府向所在地團管部司令部申請。

難道屏東縣政府幹了4年,連這點都不知道嗎?
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