台鐵事件,是否各方都有檢討空間?

su400 wrote:
您可能不是很懂我的譬喻,我是說,台鐵不該只依靠交通規則,而是應該也要升級或改進它的交通設施。我瞭解你圈的紅字很可能有誤導,並且接受你的指正。

容弟再糾正這句的語病一次:
『台鐵除了依靠交通規則是否也可以升級或改進它的交通設施。以協助避免類似的狀況再度發生。

今天臺鐵是沒錯的
所以要他多做事,您得態度與姿態應該是放低的
而不是把己身的錯推給他、要他負責
這是從出發點就錯的觀念與文章,自然沒人能認同

steven.yo wrote:
只是砂石車司機名聲實在不佳,自己又沒事,只能被大家一起婊....(恕刪)


說的是!前科累累的人,也難怪大家指責。


sanoko wrote:
容弟在糾正這句的語病...(恕刪)


那麼我懂你的意思了。我想或許我一開始標題就讓許多人一看就火大了,所以改標題及修改結論。感謝再度說明,受教了!
姑且不論樓主的結論是否對或錯, 這是一篇這裡少有的經過思考後發的文.

1.
印象中, 最近幾年台鐵的虧損都破百億, 不可否認, 虧損的原因有許多, 如高鐵及航空的競爭, 但人事的包袱卻是最大的原因, 記得高鐵開通之前, 台鐵已經有不少虧損了.
人事虧損中最嚴重的是福利跟退休金, 這肇因於省議員跟立委的選舉, 還記得謝深山嗎?
另一項虧損原因就是貪汙跟回扣, 現在的公務員或半公務員(如國營事業)系統已經變成: 只要有預算就有貪污回扣的現象了.
這些虧損最後影響的就是器材的安全了.
更何況還有人員敬業態度的原因, 敝人曾親眼看到一個平交道上面十二個人, 可是卻只有兩個人在工作, 一個拿著大榔頭在敲, 另一個扶著一隻鐵鑽, 其他的人都四散在旁邊聊天. 這種工作效率可想而知. 如果有人說這是單一現象, 或是我的誤解, 那麼大家可以想一下: 大家會去考公務員的原因是甚麼? 是想為國為民貢獻自己的一份心力, 還是過安安穩穩無憂無慮的日子?
這樣的心態會有好的工作態度?
這種工作態度我們會有安全的鐵路系統?

2.
我現在不說貨車司機方面的對或錯, 因為兩段影片我依然有許多疑問.
我不在乎網上大家提的解決建議是否有著這樣那樣的缺點, 我只在乎台鐵面對這樣的事情是否有內部機制去有效的檢討改進防範違規的人, 以保障安全? (大家不要糾結於百分之百的防範, 我只要求即使是改進少少的百分之一)
網上的每個人跟你所關心的每一個人, 只要生活在台灣都會過平交道. 你願意你或你的老婆老公子女在過平交道的時候有萬分之一, 甚至億分之一的機率遇到器材故障?
這是生命的問題, 即使是兆分之一也種會有人遇到, 只要遇到了那就是無可挽回, 到時候只能看到一個哭哭啼啼地你或你的家人.

我最後只有一句話: 有怎樣的人民就有怎樣的社會國家, 人民就過怎樣的生活.
.....想要改善, 只有從人人自己本身做起.

正太一枚 wrote:
姑且不論樓主的結論是...(恕刪)


感謝您的認同。

sanoko wrote:
今天臺鐵是沒錯的
所以要他多做事,您得態度與姿態應該是放低的
而不是把己身的錯推給他、要他負責
這是從出發點就錯的觀念與文章,自然沒人能認同



我也是這樣覺得
今天台鐵定了一個遊戲規則
如果你照著規則走死掉了那就是台鐵的錯
不然請先檢討為啥自己辦不到
台灣人就是過的太隨便
這種生死安全的事哪有那麼多模糊空間

su400 wrote:
話說在前面,個人是認...(恕刪)


我認為100%是駕駛的責任,很簡單的邏輯就是每天至少有幾十班列車通過這個平交道,每個月就有幾千班,在柵欄沒有故障的情況下,別人沒事就你出事,那是誰的問題?
這個問題是出在駕駛沒有保持平交道淨空,很多平交道不遠處就是紅綠燈,所以保持平交道淨空是很重要的,十幾年前在桃園就遇過桃園客運在平交道上被撞,原因就是當公車開到平交道上前面紅綠燈已經變紅燈了,公車就停在平交道上無法進退,然後柵欄放下,火車撞過來,現場一片狼藉...
每次上班會經過八德路和松江路口,每二到三次就會有一次是橫向車子卡在路口造成交通打結,原因也是沒保持路口淨空硬闖,要等10幾秒等橫向前面紅綠燈變了車子才能離開,北向的車子早就塞到火大了(就為了那個硬闖的駕駛)
這些當然都有改善空間,平交道都建陸橋或車行地下道,甚至作鐵路地下化也行,這樣不守規矩的駕駛也許不會在平交道出事,但也會在路口硬闖造成交通打結,然後再為這些不守規矩的駕駛把道路都改成立體路網(代價也太大了吧)
守規矩很難嗎?不守規矩的駕駛行為造成傷亡就要該比照酒駕,嚴懲對其他人才有保障

sanoko wrote:
...今天臺鐵是沒錯的
所以要他多做事,您得態度與姿態應該是放低的
而不是把己身的錯推給他、要他負責...(恕刪)


對於任何有生命安全威脅的意外
都不能只用“對與錯”這麼簡單的方式來衡量
況且任何社會環境也不是永遠都只有“對與錯”這兩種答案

發生意外,就應該要檢討並且想辦法改善與修正制度
讓發生意外的機會與可能性降到最低(至少也應該在有限度的條件下去改善)
台灣的交通環境與使用狀況本來就存在著太多需要改善的地方,
不僅僅是硬體與制度規範上面有問題,用路人的“自由使用心態”也都還有很大的加強與改善的空間。

樓主這個要雙方都檢討與改善的想法才是我們這個社會與政府應該要多學習的做法
否則如果只會拿什麼“按照紅綠燈”或是什麼法條來解釋誰對誰錯等簡單分對錯的方法與態度
那樣根本沒有辦法避免或甚至改進下一次是不是還會有類似的意外發生。

從這次台鐵這列車在這個平交道速度高達100多公里,而該路段又是鐵路轉彎處,
等到火車駕駛看到平交道的狀況時候根本就幾乎只剩下三五秒鐘的反應時間
光光這一點台體就早該對該路段的平交道處理方式做出合適的改善

以往多數的平交道意外事故
絕大多數都是闖平交道的人或轎車與火車相撞
當然最後結局我們當然知道都是“弱小”且“闖禍”的人與車“比較嚴重”
除了我們這個社會本來就比較不容易去“同情”或甚至“想辦法瞭解”這些闖禍的人
而且那些闖禍的人可能也因為傷勢嚴重或甚至喪命了,也沒有辦法替自己“申請賠償”
這次剛好狀況比較例外
闖禍的人竟然還好好的,而火車司機卻死亡
而且還造成許多火車乘客也受傷
才有這個機會來讓我們檢討與反省

因為
不見得所有的意外都只有簡單的對與錯
而且也不是錯的人就一定該死
意外造成的傷害,有更多的可能是無辜的人受傷最嚴重
所以我們更應該想方設法去改善用路安全,勁兒避免這些可能發生的意外。
su400 wrote:
卡車司機跟火車司機都是這種「沒死人不會怕」爛心態...(恕刪)


請您跟大家說一下火車司機看到前面有人要如何緊急剎車
甚麼叫沒死人不會怕~
今天聽到"噹噹"聲在還未通過平交道時就該停止通行
而平時在未過平交道時看到前方車輛堵車空間無碼容納你通過平交道時的車身要停在平交道前
等到前方有容納你的車身時才通行
列車間隔那是感應器的問題難道你要台鐵將延遲時間長到時要被百姓炮
除非每隔路口都派人站崗
車在開誰知道哪輛車間會距離有多少時間
就算打延遲時間拉長以後再發生同樣的事件還要再拉長嗎?



要台鐵改善除非全面地下或高架
要做陸橋或地下道也不是每個都適合
那要花多少錢多少時間
到底適不適合?
哪個國家鐵道是全面高架或地下化
或沒平交道的~還是您有甚麼高見

現在做壞事的人真好~還有人出來替他開脫
哪天沒殺過人放過火的都要被抓去關

還有你提出問題~還要人家自己想辦法?
這不是沒證據抹黑別人,還要別人提證據自己是清白的
會一直扯八秒的都是不懂平交道運作原理

根據台灣鐵道網賤貓網友的說明
兩條鐵軌平交道啟動有四種
分別是東正線下行 東正線上行 西正線下行 西正線上行
四者的平交道啟動電路是各自獨立的,
所以一趟列車過後,自然就解除警示燈
它沒辦法判斷下一趟通過該平交道必須何時才可去進入啟動點;
難道叫那太魯閣號要晚一點再踏進該電路區間嗎? (司機邊開車邊要記這個喔)
抑或啟動要有延時設計,
間隔達到幾秒以上再放下柵欄?
此例一開就成了數學歸納法--沒完沒了!
說得對! 闖平交道者從不認為是自己的錯


為了闖平交道的人,有需要修改設計來配合他們嗎?
這是我的疑問
即使延遲了,難道不會再發生意外嗎
只要車子停在平交道上,再怎樣都會出事
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