lawtaipei wrote:
我們假設一個社會裡,...(恕刪)


用什麼控制下一階層?
cckm wrote:
政府官員管的人事物,
大多都是第一類人,
龐大政府組織裏,大多人也只是第一類人而已


在科層組織裡面,事務官的確來自於第一類人。
大多數的政府官員,經由一定的形式(考試任用或選舉),從一般民眾裡面產生。
所以基本上階層是流通的。
就算擔任事務官,
仍然有機會,以一般民眾(第一類人)的身分在社會上活動。
這些人一旦使用第一類人的身分,
就會顯現這個階層的屬性,刁鑽潑辣,運用法律的保障,對政府機關極其侮辱,獲取最大利益。
但這些人絕對不敢在黑道面前侮辱黑道大哥,
因為他們知道,這兩類人遵行不同的行為模式,
對第二類人,欺以其方,第二類人不能把你怎樣。
對第三類人,以同樣的方法,很可能自己就被幹掉了,小命不保。
lawtaipei wrote:
但這些人絕對不敢在黑道面前侮辱黑道大哥,
因為他們知道,這兩類人遵行不同的行為模式,
對第二類人,欺以其方,第二類人不能把你怎樣。
對第三類人,以同樣的方法,很可能自己就被幹掉了,小命不保。

看過電影教父就知道,黑道大哥比較接近第一類人,他們也是管理這社會的,也了解高官用金錢打點就睜一眼閉一眼,甚至幫高官做一些表面他們不想做,但實際需要的事,比如暗殺不聽話的意見領袖,跟他們爭生意的商人

比如這次五億案就有黑道介入,你看法官判得多離譜,跟你說的
lawtaipei wrote:第三類人或身無分文,居無定所,或走頭無路,或罹患精神疾病,或價值偏差,社會鍵斷裂,具暴力傾向。
差很多

像你說的下雜人,光靠暴力對第一類人還是沒辦法。比如印度波帕爾事件,整個村莊都被毒害了,甚至有印度人跑去美國殺那個化工廠老闆都沒成功

社會底層確實比較容易鬧革命沒錯,但現在美國就用毒品腐化他們,最後也沒戰鬥力,近日看到很多報導美國毒蟲遊民一堆的新聞,就是這樣來的
lawtaipei wrote:
在科層組織裡面,事務...(恕刪)

以前義大利好不容易出現一位正直法官,配合政策打擊境內黑幫勢力,出入都有嚴密的保鏢維安,結果死于自己座車被安置炸彈爆炸,從此,黑幫勢力開始進入政府部門。

你我看不到的血汗工廠。
「世界上有兩種無窮無盡:一種是宇宙,一種是人類的愚蠢。......」/愛因斯坦
Lisa_Hsu wrote:
比如這次五億案就有黑道介入,你看法官判得多離譜


請問大大,五億案是指高中生墜樓案吧?那件是不是再議中?還是不要評論比較好吧?
瘦虫弱精 wrote:
以前義大利好不容易出現一位正直法官,配合政策打擊境內黑幫勢力,出入都有嚴密的保鏢維安,結果死于自己座車被安置炸彈爆炸,從此,黑幫勢力開始進入政府部門。


是啊,
第二類人,無論是行政官員或司法官,政策目標本來就是除暴安良,彰顯正義。
所以第三類人和第二類人本來就是死對頭,毋庸置疑。
通常執法公正的第二類人,只要拿出確實的證據,不是嫁禍栽贓,多數第三類人都是認栽坦承的,只有狡詐的第一類人,才會死辯活辯,信口雌黃。
但如果第二類人執法的結果,會逼第三類人只有死路一條,或許就會有大大您舉的例子,就像我說的,如果連命都可以不要,階層也就沒意義了,但這也跟整個社會第三類人是否壯大有關。
在台灣社會,長期肅清流氓、抗制黑道,黑道還沒有發展到像義大利黑手黨那樣的嚴重程度。
lawtaipei wrote:
是啊,第二類人,無論...(恕刪)

嚴格執法有效嗎?

墨西哥政府,為了打擊境內毒梟,聯合美國特種部隊共同參與,結果呢?史上僅此一次,反而使毒梟的氣燄更旺盛、火力更強大。

再看看菲律賓,授予警方對毒犯開槍,結果呢?死了幾萬人後受不了輿論也漸漸管不了。

最近的柬埔寨活體器官事件,你覺得該國政府為何無法掃蕩?國際組織介入能力有限,為什麼?

又以中國歷朝為例,那個朝代沒有上演皇帝嚴逞貪官污吏的故事?甚至是帝王的腐敗,這些演了幾千年,現在還不是在當連續劇在演?

這些連續劇,不論中西方國家都有。

很多社會問題,最大垢病來自政府體系,
倘若政府善盡管理,則第三類人便消失,第二類人的某些部門也會跟著消失。更不會出現改朝換代的局面。

說什麽禮運大同,天下為公,我信你個鬼。
「世界上有兩種無窮無盡:一種是宇宙,一種是人類的愚蠢。......」/愛因斯坦
瘦虫弱精 wrote:
嚴格執法有效嗎?
(省略)
很多社會問題,最大垢病來自政府體系,
倘若政府善盡管理,則第三類人便消失,第二類人的某些部門也會跟著消失。


嚴格執法有效嗎?至少在台灣有效。大大舉的例子,都是病入膏肓的例子。
第三類人是不可能消失的,除非是威權社會。
lawtaipei wrote:
嚴格執法有效嗎?至少...(恕刪)


您都不去時事版考察的嗎?
幾大門派在那可熱鬧的很。

有空去查查台灣目前監獄服刑的犯罪案件那種最多

有興趣可以上YT找一個「台灣大學生在印尼運毒被判死刑」的影片。

中國算威權了吧
幾次嚴打,槍決數萬人,有效嗎?

想過烏托邦,沒門啦!
「世界上有兩種無窮無盡:一種是宇宙,一種是人類的愚蠢。......」/愛因斯坦
第一個層次,犯罪可能消失嗎?
犯罪是社會正常現象,怎麼可能消失?
所以禮運大同篇很明顯只是理想,實際上做不到。
但即使做不到,也應該敬佩這些知其不可為而為、有理想的人。
第二個層次,
我們可以讓社會某一個階層消失嗎?
答案也是做不到,
對於不同生活經驗、價值觀念的人,「在不違反法律的前提下」,都應該予以尊重。
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