台灣的教授真是廉價勞工

抱歉似乎讓這個討論串偏離主題了
原本討論的是該篇報導把教授的薪水和國中小老師比較
這個的確比較不適當,對國中小老師來說也欠公允

第二是教授的薪水究竟高還是低
我認為應該是向國外一樣"彈新制",而不是齊頭式的一起調整
外國理工科教授薪水普遍比較高,原因在於"產值"經濟效益
這是跟經濟學略有關係,但牽涉到價值高低如何衡量的問題,在此不另贅述!!

第三也根本篇主題無關,究竟教授的本質為何??
教授應該兼具教學和研究,但現今的教授外務多,教學很少備課,研究幾乎沒有自己動手作過
大部分都是和研究生一起發表,在這裡我想講的是,教授指導研究生當然辛苦

但教授該不該自己做研究,自己想研究主題,自己動手寫,實驗等當然可以請助理協助
但投稿內文應該自己動手寫,數據分析解釋應該自己進行,而不是都叫研究生寫
研究生當然沒有教授程度好,所以才錯誤連篇,不然他為什麼要當研究生
需要別人指導呢??

再論一點
教授指導研究生投稿是不是屬教授職責
當然是,如果投稿是研究生畢業門檻之一,那指導研究生投搞就屬教授工作職責之一
我們可以說不是嗎??

教授當然辛苦,對一個專業人才來說,1個月10萬當然不高
但是我反對齊頭式的調薪,也反對教授薪水和國中小老師掛勾
也贊成教授應該自己做研究,不要一直靠掛名升等!!!!
在理工學院
是沒有不做研究靠掛名的老師
老師指導研究生研究,是天經地意的事
幫學生擦屁股都擦不完

在台灣
連台大的博班學生
能自己用流利的英文寫完自己去投稿的,也沒有很多

單靠掛名
只有非常大牌的老師才有可能
不過人家有菜鳥老師,有經驗的快畢業的博班學生
不然以研究生的東西
就可以順利的投期刊論文嗎?

文科有這種情形嗎?
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨

~達達~ wrote:
國中小太好混!?老師...(恕刪)


你以為只有你認識國小老師嗎?
還是你自己就是國小老師?

事實如何? 再清楚不過了,

還有人嫌五點下班很晚了(國小老師),

聽到我都快暈倒了,有資格領這麼高薪嗎???

BSA wrote:
家家有本難唸的經, ...(恕刪)



你po的那老師,是得了便宜還賣乖。

Zaisen wrote:
拿小學教師和大學教授...(恕刪)


別動不動就請出市場機制,那不一定是對的,事關台灣未來的國家競爭力與學生受教品質。


不然,所有台灣的教授,直接往大陸、新加坡、香港跑囉,也別去姑求政府。

kai520 wrote:
向國中小教師敬禮,這職業領18%,我覺得才合理。


一年多花幾百億,請你來付
宋太宗訓示公務員:「爾俸爾祿,民脂民膏,下民易虐,上天難欺。」

stanphill wrote:
別動不動就請出市場機...(恕刪)


在大陸/香港/新加坡台灣人專業人士圈子裡,最近常常聽到一句玩笑話: "我回不去了"。 乍聽之下有趣,細想卻令人難過。

我了解您不同意我的看法,但是您除了反對,加上唱了一齣愛國高調,要我想想孩子受教品質,卻沒提出什麼實質的看法。在資本主義社會裡,市場機制和對錯無關,而是一個人人都必須面對的事實。也是讓有些人可以坐領高薪,上班時偶而上上網並且不怎麼加班,而尚無專業的新鮮人只領22K卻必須天天苦幹到半夜的原因。

光唱高調沒用的。事實是,不只教授,還有不少其它有能力而且沒有非留在台灣不可理由的人才都早已往國外跑了,只不過是最近才看到媒體在叫而已。






Judge2007 wrote:
抱歉似乎讓這個討論串...


但教授該不該自己做研究,自己想研究主題,自己動手寫,實驗等當然可以請助理協助
但投稿內文應該自己動手寫,數據分析解釋應該自己進行,而不是都叫研究生寫
研究生當然沒有教授程度好,所以才錯誤連篇,不然他為什麼要當研究生
需要別人指導呢??(恕刪)


多數老師寧願自己寫。

不過當然是要叫研究生寫,沒有磨練寫論文能力的機會,他為什麼要當研究生?對得起那個學位嗎?如果通通要老師做,研究生是收進來做皇帝的嗎?

老師該不該自己動手做實驗?其實很多老師還寧願自己做實驗,又快又好不浪費耗材,data可信。可是實際上有足夠時間自己run實驗的老師並不多。老師是實驗室的頭,他要負責想研究主題(你以為研究生有足夠能力自己propose嗎?),要找錢,絕大部分時間都要寫grant。老師是腦子,研究生是手腳,本來角色就要分工,研究生要是不願讓老師使喚做實驗寫paper,覺得自己可以獨立想研究計畫獨立發表,歡迎自己向國科會申請計畫。
No day but today!
stanphill wrote:
你以為只有你認識國小...(恕刪)


那您一開始就說是國小麻!?
何必又拖國中老師下水呢!?
高年級最晚的課也只到4點多而已
國小當然有可能就4點多下班啦
現在國小好像每週好像有一天上到中午而已...

那為什麼要用國中小老師最高薪去比教授的起薪??
國中小大概要幹多久才有最高薪!?
底薪和底薪比才有意義吧!!

小弟身邊是蠻多老師的
當然這些老師有好有壞
而好的
當然值得這薪水
至於壞的...
我也一點都不想給~畢竟這都是你我辛苦繳的稅金啊
你我求學生涯應該都遇過壞老師
只是這些人都可以用
教師評鑑來剔除的
至於政府的執行效率...

抱歉扯遠了...

50年代說60年代坐享其成
60年代說70年代草莓
70年代說80年代難教
80年代~...
最後的結果就是台灣永遠都在原地
人才外流
企業主整天靠腰說找不到人才
整年無論是賺或賠都說共體時艱
物價是十年前的好幾倍但是薪水比十年前低
政府永遠都說著和中油新聞稿一樣的鬼話,難怪台灣越來越像鬼島...

如果有實力和機會能離開這鬼島就離開吧!!
畢竟外面的世界總比這鬼島好多了

如果沒實力和機會~
那就一起當鬼吧...
五點下班確實很晚了

因為老師七點多就在上班了,
站導護不小心給車撞是沒有保險的

教育部也不承認是上班時間

中午講好聽
國家免費給導師吃一餐營養午餐
然後在邊管學生邊吃中度過
胃應該都不好

下午學生四點多放學
放完剛好累癱

管小孩很容易的
不就是幾歲的小孩阿
看看那些小孩八個小時
應該是都非常乖的
搭個火車高鐵也是都非常乖的

有空到學校做義工
輔導一下學生
中小學生阿
很容易就解決
老師該都把你當神看
人本也會把你當作宇宙第一的神

有些事只能說當過父母的才了解
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