Soong wrote:
這句話是套用在政治人...(恕刪)
您的引言可能會讓人誤會那句話是我說的...請稍微修改...我不想提是哪位神聖的"它說了就算先生"說的...明眼人都看到了...在第22樓
不過我同意您...那句話不適用"一般人類"...
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明彥 wrote:
感謝資訊, 能否告知...(恕刪)
小弟的資料來源如下：
http://www.jzgl.com.cn/forum/forum_posts.asp?TID=4096
也是僅供參考啦
這種算法是做減法（間接算法）
爲什麽日本公佈的數字會那麼少呢
小弟目前對兩個數字都表示懷疑
01高人可以解釋一下嗎？ 謝謝
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節目中還有訪問一位當時參與該次戰役的日佬老兵,他說有次他們聯隊負責主攻,衝上去不支撤退下來,點名只剩"14"個(哇哩勒!!還真慘),說著說著眼框都紅了..
後來有一批參與該次會戰的日佬來台祭拜方先覺,還送上當時戰場場景的油畫一幅(畫作內容是衡陽城外屍橫片野的日軍屍體,和後方伏身準備再次衝鋒的日軍)..
衡陽會戰
抗日名將方先覺
王正益〈龍城將軍多〉一文中，方先覺是民國前七年出生於江蘇蕭縣十區方家寨，曾就讀上海法政大學，但是學業未完成便投入黃埔軍校就讀，是黃埔第三期畢業生。關於方將軍童年與成長過程中的文章不多，而他軍旅生涯最為後人頌揚者，則是在民國三十三年的衡陽保衛戰。當時二次大戰已到後期，美軍在太平洋戰場上節節勝利，日本的海上補給線不僅受到威脅，連本土也頻頻遭到美軍的轟炸。為了集中火力結束與中國之間的戰爭，並且從陸上建立起補給線。根據鄭浪平〈日軍孤注一擲的瘋狂反撲〉文中，日軍在一九四四年一月十三日，於御前會議通過「一號作戰計畫」，也就是「打通大陸作戰」，希望從日本渡過朝鮮海峽後，經由朝鮮半島，過鴨綠江，進山海關，循著平漢鐵路、粵漢鐵路、湘桂鐵路，銜接滇越鐵路，縱貫馬來半島直達新加坡，使得日本本土與南洋的佔領區能夠連結。
據鄭浪平研究，為了執行這個計畫，日軍進行了從明治維新以來最大的陸軍動員行動，規模超過日俄戰爭的兩倍。中國派遣軍的缺額被補齊，並且從本土與關東軍抽調部隊，其中關東軍的抽調對戰後亞洲局勢變化的影響至大。根據鄭浪平的研究，一號作戰前，日軍整個中國戰場的航空兵團改組，並出動首次在中國戰場使用的裝甲師團，從日本國內並支援了道路、橋樑的專業工程人員與物資，可說上從醫療下至士兵軍靴修理，這次出擊全都整備完成，為此，參戰的野戰師團，也都組織敢死隊，進行突襲、夜戰、城市戰的訓練。而自大本營到中國派遣軍為了這次作戰不斷舉行研討會、兵棋推演，檢討過去與中國軍隊作戰的得失，甚至進行競賽來激發軍隊榮譽感。
但是當時中國內部的狀況則一片混亂，在美軍參謀長史迪威的力主之下，擁有美式裝備與訓練的中國軍隊被派往緬甸，支持他的反攻緬甸作戰，作戰物資也優先提供緬甸作戰使用，以致於中國戰場內的軍隊在多年戰事之後，仍然僅靠著一點飛越聖母峰的空運維持，軍隊普遍嚴重的人員、裝備不足，士氣低落，而美國拒絕貸款，協助中國解決嚴重的通貨膨脹問題，以及華中地區連續兩年的乾旱，則讓問題更形嚴重。當盟國在各個戰場上節節勝利時，中國戰區則因為耗盡戰力而致情勢惡化到無以復加，在此情況下，中國傳統文化中的惡質面開始發酵，人際關係發生重組，將領們開始靠攏史迪威，並且結黨結派，準備推翻蔣介石的領導。
負責打通平漢鐵路的是日本第十二軍，司令官內山英太郎中將，兵力達到十五萬人，包括四個師團、四個旅團，一個戰車師團以及支援的工兵與運輸部隊。十二軍在一九四四年四月十八日渡過黃河，在機械化部隊的前導下一路猛攻中國軍隊，在五月八日，第十二軍與第十一軍於遂平會師，日軍在發動中日戰爭後七年，終於勉強打通平漢鐵路。接著一號作戰計畫的重心轉往湖南，由日本第十一軍主攻，目標為攻佔長沙、衡陽，第十一軍獲得大本營全力支援，司令官橫山勇可指揮的兵力有三十六萬人，而攻佔長沙他的對手是曾經有過三次長沙大捷紀錄的中國將領薛岳，但是這次薛岳的「天爐作戰」未能奏效，一方面他的兵員與裝備同樣未能獲得補充，加上相信史迪威的情報，認為日軍不可能對長沙發動更大規模的攻擊，既使蔣介石派遣的將領白崇禧建議薛岳將決戰點放在衡陽，拉長日軍補給線並加強衡陽防務，但是未受薛岳採用。
橫山勇在五月二十六日展開攻勢，強大的攻勢力量讓薛岳的所有部隊，包括其反擊部隊都受到層層包圍，在六月十八日日軍攻陷長沙，而在長沙尚處於包圍之勢時，橫山勇便派出第六十八師團與一一六師團，繞過長沙直接進攻衡陽，當時負責防守衡陽的是方先覺將軍所率領的第十軍，過去第十軍曾在第三次長沙會戰中有過輝煌戰功，非常受到湖南民眾的愛戴，但是準備迎擊日軍的第十軍，實則僅有一萬八千人，編制雖然三個師，但一九零師僅有班長以上幹部，因此整個軍實際上僅有七成的人員裝備戰力。面對兩個師團的日軍，方先覺將軍在五月二十九日接到蔣介石電話命令，要求他固守衡陽十天至兩個星期，先消耗敵軍戰力後再配合外圍友軍合擊，無奈第十軍浴血固守衡陽實際上長達四十八天，最後成為中日戰中唯一一個被殲滅的軍級單位。
在第十軍擔任迫擊砲連連長的白天霖於〈衡陽保衛戰戰鬥經過概要〉說明，衡陽城位於湘江西岸，城廓寬五百公尺，長約一千六百公尺，南嶽衡山在城的北面，湘桂鐵路與粵漢鐵路在衡陽交會但不相接，因此衡陽有兩個火車站，粵漢鐵路是東站，湘桂鐵路是西站，中日戰爭初期，華東地區與漢口等地的大工廠有不少遷到湘江附近，加上衡陽又有美軍在中國最大的航空基地，因此，攻佔衡陽不僅有打通大陸的效果，還可減輕美軍利用湖南各地空軍基地空襲日本的壓力。白天霖多年後記述當時的戰鬥經過，日軍在發動第一次總攻擊前，從六月二十二日起便已經陸續與守軍的警戒陣地發生戰鬥，而衡陽保衛戰在八月八日結束，期間日軍共發動四次總攻。由於橫山並未一舉攻下衡陽，甚至造成發動戰爭的東條英機內閣下台，橫山勇最後賭上整個第十一軍的戰力，增調了第四十與五十八師團、五十七旅團與十三師團一部，並配戴「天照皇大神宮」神符於八月一日抵達衡陽加入戰鬥。鄭浪平的研究顯示，於此同時蔣介石也增兵三個軍希望解衡陽之圍，無奈密碼被破解，援軍雖然曾接近到距離守軍幾公里的距離，仍被日軍壓回，此役根據日軍戰史記載其傷亡數字為一萬九千三百八十人，含軍官九百一十人，但據白天霖記述，中日戰爭結束後，中國軍隊於長沙接受日軍投降，當時日方高級將領透露，衡陽之戰日軍實際傷亡數字在四萬八千人以上，而衡陽城守軍則有一萬五千人傷亡。由於這場攻防戰雙方傷亡過大，實際上到最後都無力再戰，乃以交涉的方式結束戰鬥，這場戰事被日本戰史稱為華南的旅順之戰（日俄戰爭期間的旅順要塞之戰，日軍耗費四個多月，傷亡五萬九千多人），是：「中日八年作戰中，唯一苦難而值得紀念的攻城之戰。」
在趙日昇所譯日本陸軍戰史中，對於守城的方先覺將軍是以「驍勇善戰之虎將」稱之，第十軍被認為是「善戰之師」，而四十餘天的激戰中，中國軍隊無一人投降，則「實為中日戰爭以來的珍聞」。相對於日本軍隊的武器裝備，守城之第十軍的山砲、野砲數量遠遠不及，但是中國軍隊卻能充分運用國產的迫擊砲，以及手榴彈與日軍周旋，日本認為手榴彈投擲為中國軍隊的戰鬥特技，而且其技巧已經超越英美，是世界優越隊伍中的A組。在衡陽城附近本有各種丘陵、水田與河川，第十軍在布置防守陣地時頗為用心，充分發揮的地形上的優勢。日本戰史表示，衡陽外圍的丘陵地，構成了數條堅固的防衛據點工事，各據點間均有交通壕連接，而接近城廓的小徑均為池塘小路，又被堅固的地堡控制，整個防守陣地形成一個大型的要塞。而各個據點與碉堡均有火力交叉支援，丘陵的基部則被削成斷崖，上方為手榴彈投擲崖，守軍可以輕易拋擲手榴彈對進攻方攻擊，日軍認為這樣的防禦工事，也是中日戰爭以來初見，堪稱中國軍隊智慧與努力的結晶，在衡陽攻防戰的中期，進攻之日軍六十八師團、一一六師團，其步兵連的兵力平均已經減少到二十位官兵，可謂損失慘重，而這樣的傷亡，日方認為第十軍的手榴彈攻勢居功甚大，必須特加記述。
儘管事後在戰史上的記載，日本人對於防守衡陽的第十軍充滿敬意，但是在戰時，侵略者的手段卻絕對談不上仁慈，甚至武士道精神。根據白天霖的記述，日軍的攻擊總是先以飛機轟炸，砲火轟擊，並且加上毒氣。在第一次總攻擊後的六月三十日下午四點，日軍對五桂嶺南端陣地大舉砲擊，並且施放毒氣達半小時之久，由於防守的第七連官兵不知敵軍竟然違反國際公法，因此在陣地工事內的八十餘人，含連長朱中平在內皆中毒死亡。當時的中國軍隊裝備甚差，遑論防毒裝備，在此狀況下，方先覺將直屬部隊所有防毒面具收集後送往第一線，優先配發機槍手與班長，至於無防毒面具的士兵，則在日軍施放毒氣時，用濕毛巾覆蓋臉孔，僅露出雙眼部分以利戰鬥。美軍十四航空隊的化學戰情報官湯姆生上尉認為，根據受傷士兵的傷勢研判，日軍所使用的是芥子氣與路易氏氣混和物。
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hudayaniu wrote:
這種算法是做減法
爲什麽日本公佈的數字會那麼少呢
小弟目前對兩個數字都表示懷疑
01高人可以解釋一下嗎？ 謝謝...(恕刪)
大陸這份資料有幾個問題：
1.您引用的資料年份，是1931~1945年，共15年的時間，而非8年抗戰或二次大戰的界定時間。
2.將台灣納入中國戰場（事實上，台灣當時屬於太平洋戰爭跳島戰術中的一環）。
3.日本在中國死亡的人數，不能通通歸於【被國軍擊斃】，老死、病死、事故的也是一堆。
4.日本戰死人數，除了太平洋戰爭之外，還有東北邊和俄國的戰爭，佔領南海時，與英軍的戰爭，此外，還有各佔領區游擊隊的擊殺人數....不能通通歸於【國軍】的戰績。
多數戰爭傷亡人數統計，還是以該國家統計為準（有完整的戶籍資料）。
加上當時日本是亞洲擁有最完整戶籍和軍隊編制的國家，
我想以日本人的統計應該比較能信服大眾。
此外，文中也說了，何應欽的統計資料是八年抗戰中，日本在中國的死亡人數為四十八萬餘人。
這數據比起大陸的說法，我想比較不離譜。
台灣加油！大家加油！
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liu1120_3 wrote:
儘管事後在戰史上的記載，日本人對於防守衡陽的第十軍充滿敬意，但是在戰時，侵略者的手段卻絕對談不上仁慈，甚至武士道精神。根據白天霖的記述，日軍的攻擊總是先以飛機轟炸，砲火轟擊，並且加上毒氣。...(恕刪)
這就是戰爭的可怕，一旦戰爭起來，就不會有理智（所以看到對岸動不動就說要打，他們真是太天真了，以為戰爭是打電玩一樣...）。
這種慘事日本軍做過，國軍也這樣做過（還是對自己人民下手）：
徐州戰役失敗以後，日本進攻開封，國民黨的20萬軍隊竟然擋不住土肥源的2萬日軍，開封被占領了，日軍接著進攻河南鄭州，如果守不住，日軍通過平漢鐵路很快可以占領湖北武漢，而武漢的國民黨臨時政府搬家都來不及，所以要炸黃河。
1938年，蔣介石下令炸開黃河花園口大堤，淹死日軍1000多人，爭取三個月的【轉進】時間。但後果是淹死89萬中國人民，使黃河改道7年，受災人口1000萬....（這段歷史國軍一直宣稱是日本人幹的，直到1978年，蔣介石去世2年以後，台灣的教科書才婉轉的承認黃河是國民黨炸的。）
當然，美國也做的很出色：
美軍在1945年3月9日至10日，派出334架B-29轟炸機從馬利亞納群島出發，再次使用凝固汽油彈對東京進行持續2小時的地毯式轟炸。當晚東京出現火災旋風（Firestorm），334架B-29共投下了超過2千噸燃燒彈，產生的高溫足以使區內所有可燃物（包括人體）燒著，造成近10萬人死亡，近41平方千米的地方被焚燬...
（3月9日的轟炸可能是人類歷史上最具破壞性的非核武空襲，這比二次大戰中任何一次軍事行動都造成了更多的傷亡，破壞力可以和後來的原爆相比。）
台灣加油！大家加油！
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文章編號：13665143
Soong wrote:
大陸這份資料有幾個問題：
1.您引用的資料年份，是1931~1945年，共15年的時間，而非8年抗戰或二次大戰的界定時間。
2.將台灣納入中國戰場（事實上，台灣當時屬於太平洋戰爭跳島戰術中的一環）。
3.日本在中國死亡的人數，不能通通歸於【被國軍擊斃】，老死、病死、事故的也是一堆。
4.日本戰死人數，除了太平洋戰爭之外，還有東北邊和俄國的戰爭，佔領南海時，與英軍的戰爭，此外，還有各佔領區游擊隊的擊殺人數....不能通通歸於【國軍】的戰績。
多數戰爭傷亡人數統計，還是以該國家統計為準（有完整的戶籍資料）。
加上當時日本是亞洲擁有最完整戶籍和軍隊編制的國家，
我想以日本人的統計應該比較能信服大眾。
此外，文中也說了，何應欽的統計資料是八年抗戰中，日本在中國的死亡人數為四十八萬餘人。
這數據比起大陸的說法，我想比較不離譜。...(恕刪)
噢
個人感覺台灣的部份應該除去（歷史沒學好，國軍有到台灣抗日嗎？）
不過只要死在大陸就應該算國軍功勞
因為由於國軍的存在日本兵才不至於過的那麼舒服
不然有偽軍為其服務提供食物和醫療
難道是來旅遊的嗎？！
小弟認為雙方數字加一點減一點才是正確答案啦
另外傷的也該算上
這樣傷兵不但不能發揮戰鬥力
還浪費了有戰鬥能力的兵力
縱觀全球
二戰時候能打的國家十個指頭都用不完
蔣sir也可以啦
不能因為計較具體傷亡否定重慶政府的作用
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PS：不過日本那時的工業水平和西方比還真是垃圾！！！
據說日本開卡車追國軍國軍不怕
因為中國道路顛簸
阿本仔的汽車開幾十公里就要檢修一次
個人積分：353分
文章編號：13665276
