ccl5988 wrote:
您哪位??上次問我什...(恕刪)
你引錯了吧。我指的是那位，剛好他的文開頭有你的名子
上次在另外一帖問的問題他到現在都沒回答，而且每次問他都使用無視大法
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ccl5988 wrote:
每次講到以前的故事一...(恕刪)
1.領月退人員為何可以隨現職人員調薪,也就是現職軍公教如果調3%,月退的跟著調,這筆錢誰付
這些人每天閒閒在家運動養身然後就可以調薪
為什麼??
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如果設計的月退俸,就是要讓退休人員衣食無憂
跟著調整是合理的
已經退休,閒閒在家運動也是合理的
要檢討的,應該是所得替代率是否合理
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2.領月退人員為什麼年終還有一條叫做年終慰問金
是在慰問什麼?
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年終獎金,年終慰問金,基本上跟薪資沒什麼不同,只是名稱不一樣(都算在年所得裡)
因為,即便是沒有退休,表現很普通,一樣可以領年終獎金
如果薪資合理,所得替代率也合理,這一個部份也沒什麼好爭的
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3.領月退人員子女讀書為什麼還能補助
讀私立大學者可以補助35000元
多少勞工家庭過完暑假就一個頭兩個大
要到處張羅學費
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退休了,小孩還在讀私立大學
對公教人員而言,這樣的case不多
即便有,換個角度想,那麼大的年齡了,也蠻辛苦的
應該是軍職退伍比較多這樣的情形
話說回來,這一個部份,相較於所得替代率是否合理
只能算小條的
而且,即便有這麼好的待遇,也不是大家都想唸軍校
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4.有些月退者(應該是軍人)為什麼還能享有水電補助
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這跟上面的教育補助一樣都屬於軍公教的福利的一部份
話說回來,這些都有些時空背景吧
早年軍公教人員待遇,相較於外面的工作,是比較差的
政府為了讓軍公教能安心生活,所以有許多的福利
記得民國七十年前後時,大學畢業直接教專科還頗為平常
專科畢業教高中職,也很容易,不用修什麼教育學程
軍校,大家也不愛唸,偶而有一個考上台清交,卻跑去唸軍校,鐵定上新聞
那個年代,絕對沒有人去質疑"教育補助""電費半價""月退俸跟著調"....
只不過,時空改變,軍公教待遇明顯提高了,想捧個鐵飯碗的難度也提高了
一些福利難免被質疑
如果真的不合理,終究會被取消或修改的
就像
"福利互助金""18%的利息""超鐘點費"....
*以前只要那個月有上課,就可以領整個月的鐘點費,現在是上幾周領幾周的錢
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這個國家政府帶頭製造階級對立
以上的軍公教福利
可以參考"對岸"的公務人員
幾乎沒有兩樣
一個號稱最反共的政府
而其體制竟跟共產黨一樣
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如上面說明,一開始,福利是用來彌補軍公教與一般民間企業的待遇差距的
只是時空改變,這些福利是否合理,可以再檢討
但說到帶頭製造階級對立,就太沉重了
再者,曾經最反共的政府,現在是似乎最親共
現在最反共的,應該是某在野黨
話說回來
福利合理則存,不合理則廢
扯上"對岸","階級對立",則不知所云
對於公務人員,我倒是期許能提升其效能
讓台灣的建設可以一日千里
負債大幅降低
果真如此,給公務人員兩倍待遇也甘願
但看看目前軍公教的表現
也難怪大大覺得他們的薪水太高,福利太好了
不過,僵化的薪資結構可能是目前最大問題
拼命跟打混,如果都一樣的薪水,你會怎麼過日子
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混血法務長^^ wrote:
ccl5988後面還...(恕刪)
ccl5988後面還有三個問題，請不要躲起來
2.領月退人員為什麼年終還有一條叫做年終慰問金
是在慰問什麼?
勞工月退者有嗎?
3.領月退人員子女讀書為什麼還能補助
讀私立大學者可以補助35000元
多少勞工家庭過完暑假就一個頭兩個大
要到處張羅學費
勞工領月退者有嗎?
勞工的孩子不是人?
4.有些月退者(應該是軍人)為什麼還能享有水電補助
勞工領月退者有嗎?
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這些問題請讓不才試著回答吧：
問：領月退人員為為什麼年終還有一條叫做年終慰問金，是在慰問什麼?勞工月退者有嗎？
答：公務人員每年提領年終獎金時，均會按照一定比例扣除金額，作為將來月退後的提領年終慰問金。公務人員於退休後的年終慰問金，其實是公務人員過去年終獎金內按比例扣除一部分後，國家再發給其餘數額的獎金。至於勞工月退者有沒有這筆年終慰問金，事實上勞工月退者於工作期間，雇主有否發給年終獎金？若有發給，是給幾個月？若有發給，年終獎金有否像公務人員曾扣除部分比例提撥為未來的年終慰問金？事實上牽涉到雇主與勞工月退者諸多問題，亟待立法機關以法律明定雙方的權利義務所在。
問：領月退人員子女讀書為什麼還能補助，讀私立大學者可以補助35000元，多少勞工家庭過完暑假就一個頭兩個大，要到處張羅學費？
答：至於月退人員子女讀書可以申請補助，其實在美、日、英等先進國家制度中，對於公務人員退休福利的保障不一而足，寬嚴互見，我曾經在文中貼過各國制度比較，有興趣的話可以回去看看。就比較法的立場來看，美、日、英等先進國家對公務人員退休的保障，我相信與勞工家庭的保障一樣是有差別的，畢竟各個國家以較優良的條件確保公務人員於工作上無後顧之憂，並不能去苛責當初的立法意旨，若公務人員退休制度的保障與勞工無異，那就難以吸引優秀人才來從事公職。
問：有些月退者(應該是軍人)為什麼還能享有水電補助？勞工領月退者有嗎?
答：這或許是過去數十年不同時空背景下，國家對軍職人員所提供的優惠條件。至今這個優惠有沒有存在的必要，確實值得討論。但雙方（軍人、勞工）在過去的時空背景及立場就不一樣，我個人覺得這2件事情很難拿來相提並論及比較。但我重述上面一點，這個優惠有沒有存在的必要，我個人認為有討論的空間。
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特偵組 wrote:
月退的大條也好小條也...(恕刪)
特偵組：
月退的大條也好小條也吧!
我只問簡單的問題!
錢呢?
也許某些大大認為,給這些福利很普通,幫忙出點水電,子女教育津貼,年終慰問金,陪著一起調薪..
請問錢呢? 提撥了沒!
喊啥公務人員自己提撥率從12%逐步往18%靠近比一般勞工的6%負擔更大,
不然勞工跟公務人員換好了! 大家的月退福利互換怎樣!
我想換難道還真的有公務人員願意換?
開口就講些笑話! 軍公教的福利負擔要是不大,一票的小學教師也不用連退休都要排隊!
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公務人員每筆薪資均會按照一定比例扣繳提撥，這是跑不掉的。比起社會上某些行業，某些人士想盡辦法逃稅、節稅，相較之下，公務人員除了繳稅一毛都跑不掉外（除了國中小老師），其餘的該提撥的一定會提撥，你想跑也跑不掉。至於18%，民國84年以後適用新制已經沒有了。您若要硬說勞工跟公務人員月退福利互換，雙方的立足點（時空背景、工作、法律層面…）本來就不一樣，您要如何相提並論？畢竟各個國家以較優良的條件確保公務人員於工作上無後顧之憂，並不能去苛責當初的立法意旨，若公務人員退休制度的保障與勞工無異，那就難以吸引優秀人才來從事公職。
至於你擔心的軍公教福利負擔太大，政府早已經對軍公教福利狂刪猛減，您可以參考83樓的文章。況且絕大部分的軍公教人員都是默默跟隨政府腳步在走的，過去幾十年前福利不好時，啞巴吃黃蓮；等到政府狂刪猛減福利時，也是摸摸鼻子無話可說，我認為軍公教只要把份內的工作儘量做好，至於未來怎麼走，就交給執政者（老天？）吧。
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特偵組 wrote:
是的!時間點立足點大...(恕刪)
是的!時間點立足點大家都不相同!
所以呢? 那該給軍公教的福利,除了公務員自己提撥外,政府配合幾兆的預算到底提撥了沒?
如果沒有是否代表以前的公務人員違背信賴原則沒有提撥,把爛攤子留給現在?
基於信賴保護原則,是要保護軍公教能夠拿到他們應該拿到的福利,還是要基於公務人員過失導致政府自提提撥不足,以前沒提撥漏提撥的就不應該給?
這明明很大的一筆錢,現在政府願意提撥了嗎? 還是依然放爛? 把問題留給後面接手的人?
此外我不建議你提啥某些社會人士逃漏稅的案例,因為逃漏稅有其罰則! 也不是所有人都逃漏稅,
沒必要把正常繳稅的人扯進來,多數的受薪階級,是政府稅收的主力,也都沒有機會可以逃漏稅!
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問：所以呢? 那該給軍公教的福利,除了公務員自己提撥外,政府配合幾兆的預算到底提撥了沒?
答：這個…我只能說只要是政務官、事務官依法都有提撥外，您指的政府有沒有提撥的部分，…這…就勞煩特偵組（您？）的檢察官來查吧，小弟實在不知。
問：如果沒有是否代表以前的公務人員違背信賴原則沒有提撥,把爛攤子留給現在?
基於信賴保護原則,是要保護軍公教能夠拿到他們應該拿到的福利,還是要基於公務人員過失導致政府自提提撥不足,以前沒提撥漏提撥的就不應該給?
答：不管是軍公教退休基金也好，勞工退休基金我想都被丟進基金市場裡面去操作了吧？真的賠掉了，我想也拿不回來。不管是軍公教也好，勞工也好，我看是要自認倒楣。
此外我不建議你提啥某些社會人士逃漏稅的案例,因為逃漏稅有其罰則! 也不是所有人都逃漏稅,
沒必要把正常繳稅的人扯進來,多數的受薪階級,是政府稅收的主力,也都沒有機會可以逃漏稅!
答：其實社會上絕大部分的受薪階級幾乎是無法逃漏稅的，不管是軍公教也好，勞工也好，都是政府稅收的主力，不是嗎？
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布魯吉他 wrote:
至於你擔心的軍公教福利負擔太大，政府早已經對軍公教福利狂刪猛減，您可以參考83樓的文章。況且絕大部分的軍公教人員都是默默跟隨政府腳步在走的，過去幾十年前福利不好時，啞巴吃黃蓮；等到政府狂刪猛減福利時，也是摸摸鼻子無話可說，我認為軍公教只要把份內的工作儘量做好，至於未來怎麼走，就交給執政者（老天？）吧。
要加要刪都可以,但請拿預算提撥,過去幾十年福利不好時,超過九成的勞工,拿不到所謂的退休金,
也必須承受台灣平均10年左右的中小企業壽命的中年轉行離職的再就業壓力,
也沒有相關的軍公教特殊福利包含軍公教福利社,水電福利,子女教育津貼...
以前那些該給的福利,累積到今天,有算大大你認為以前就算公務人員失職沒有提撥足額也還是得給軍公教應得的福利,那請政府從今天起提撥預算逐年彌補!
不要火燒屁股了,才要人民買單!
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文章編號：21776236
但不要訂了福利,卻不按時提撥!
別以為就只有公務人員的福利要給,勞保也是要給!
幾十年來要不是放任老闆不提撥足額的退休金,今天也不會逼的要改變政策強制提撥6%!
以前的勞工拿不到退休金,是因為他們不如公務人員嗎? 所以我們只應該重視軍公教?
也不是這樣說!!
而是既然政策定了,就像買壽險一樣,政府就應該確信該項政策能夠執行,強制要求保險公司再保分擔風險,以及檢查財務計畫書,投資項目等,讓政策能夠順行!
現在是明擺著,福利有,而且肯定要給,但是沒人提撥足額,以後拿啥給 ?
難道公務人員自行提撥的那部份,就是以後的月退唯一來源嗎?都不用政府另外給?
那幾兆的隱藏負債天上掉下來的?
