娼嫖都不罰.除罪是怎樣情形?!

sove_i_skogen wrote:
何時暗指?明明是你鬼...(恕刪)


從性產業談到瑞典然後毒品等等云云

講了老半天不去正視存在於台灣已久的性產業

你說要罰嫖不罰娼好了違反平等原則

從源頭根除算了,哪個人敢動黑道底下的酒店

既然無法根除不如去正視,而不是政府掩耳盜鈴的裝瞎處理態度

DiabloIII wrote:
偷竊也是道德問題,是不是也要除罪?

殺人也是跟道德有關聯,也要除罪??

酒駕也是跟道德有關聯,是否也要除罪?


跟道德有關連跟純粹道德還是有差好嗎?
更何況...對生命侵害本來就是刑事犯罪...
醉態駕駛也是刑法拘束的...
偷竊也是對他人財產權的侵害...這些都是刑法中規定的侵害

但是...請你說說...
刑法中有沒有規定和18歲以上的婦女發生合意的性行為算犯罪行為?
通姦主要是因為民法的婚姻契約產生的婚姻約束力...
既然是契約關係...本來對於這個契約的忠誠問題...
就該循民事途徑解決...
而民事的契約 還要透過刑法來約束...那豈不可悲...

再說...就算要抓去關...他(她)就不偷吃了嗎?

千年之夢 wrote:
從性產業談到瑞典然後毒品等等云云
講了老半天不去正視存在於台灣已久的性產業
你說要罰嫖不罰娼好了違反平等原則
從源頭根除算了,哪個人敢動黑道底下的酒店
既然無法根除不如去正視,而不是政府掩耳盜鈴的裝瞎處理態度...(恕刪)

不就動了,而且動的徹底,執照都徹消了.


尼斯 wrote:
不就動了,而且動的徹...(恕刪)


色情行業真的消失了嗎
千年之夢 wrote:
從性產業談到瑞典然後毒品等等云云

後來是殺出個打著反人權旗誌的來歪樓,才會偏離台灣的實情~

千年之夢 wrote:
既然無法根除不如去正視,而不是政府掩耳盜鈴的裝瞎處理態度

你的確點出了問題!

目前的共視是不罰娼,但到底要不罰嫖,還是罰嫖,就一直處於爭執的情況中。
婦權團體主張罰嫖,而妓權團體主張不罰嫖。
以台灣的現實面來說,罰嫖的的難度比較高。
現在本來就不罰嫖,只有罰娼……

你知道全面除罪,也意謂著政府要設置專區。
當設置專區,附近的居民會怎麼想?這一點在其他論譠有很多人提出來!
而且設置專區,就表示會高度管制,而這也代表失去了誘因。
黑道仍是繼續經營「掛羊頭賣狗肉」的聲色場所。
以台灣這種黑白相交的環境,罰嫖或不罰嫖,好像都一樣!

婦權的思維是「透過金錢來取得女性的性服務,等於是在物化女性」。
妓權的思維是「如果罰嫖,結果是沒和黑道打交道的性工作者失去工作,而聲色場所的紅牌依舊。」
這樣你看出問題了嗎?
不管開放或不開放,對於台灣這種環境來說,真的沒有差!
我堅持罰嫖,純粹是我認為嫖妓是一種很不入流的行為!
還有,罰嫖可以增加國庫收入,用於福利支出,幫助底層性工作者轉職。
罰嫖的罰金,聲色場所必須繳比營業稅還重的罰款,嫖客的罰金則是按所得比例來扣~

根據統計:
1、女性遠比男性不認同嫖妓。
2、愈年輕的族群愈不認同嫖妓。(年輕族群較有兩性平等觀念)
瑞典《罰嫖不罰娼》是最可笑的政策。

當北歐左派知道問題出在毒品,問題出在人口販賣而非性工作者時

對上游:(毒品製造運輸、人口販賣者)因人權因素無法降低供給面。無法打擊上游犯罪(註一)

對中游:(毒品吸食者、性工作者)因人權因素不願處理,甚至花稅金提供吸毒者毒品,同意性工作者權利草草了事

為一能作的只好對下游:普通繳稅階級的男性動手。禁止購買,以為這樣就沒事了




製造出高性侵率,不願承認。只因為《罰嫖不罰娼》卡到他女權價值核心

完全無法解決毒品問題,不願意承認。只因為《罰嫖不罰娼》還是卡到他犯罪者的人權價值核心




台灣人能有多少人接受

政府因人權因素無法打擊犯罪上游

也不去打擊犯罪中游

反而限制下游百姓權益的邏輯

而且稅都還是下游在繳,沒自由就算了

稅金還給上游中游享受到(包含提供毒蟲毒品)




sove_i_skogen wrote:
你錯了,北歐或是歐陸,百姓在乎的不是犯罪問題,而是民生問題~
當百姓認為右派比較有能力處理就業問題的時候,右派就會執政。
反之,當右派政府放寬金融管制而造成經濟危機,左派就會執政。
這就是民主,你懂嗎?
也是因為民主,讓大多數人來唾棄佔極少數的極右派分子



問題在經濟?
http://n.yam.com/newtalk/international/201008/20100808891930.html

問題根本就在治安!歐陸傳統大國才選擇右派

只有右派才在顧及治安還有傳統價值

你也要給法國貼上極右派標籤嗎?

法國新的政策,連左派都支持

你以為天賦人權的法國人,能忍受犯罪人權這種鳥事嗎?




還是你要跟我談今年四月的火車事件?

這就是民主,你懂嗎?

也是因為民主,讓法國大多數人(含法國左派)都一起來唾棄佔極少數的人權左派份子





sove_i_skogen wrote:
唉~ 這是給在瑞典的外國人看的新聞~
你有種去讀瑞典文~~
瑞典是全世界新聞最自由的國家,所以能包容各派的聲音,當然包括極右派~
這篇文章我很早就看過了,作者有其背景,利用統計資料做有缺陷的推論!




歐盟認為瑞典是強姦天堂,無法無天

翻成中文翻成日文翻成英文翻成瑞典文都一樣

你認識左派瑞典人就能改變,瑞典人選擇右派唾棄左派的事實嗎?

你認識左派瑞典人就能改變,歐盟對瑞典的評論嗎?




最前面給你英文版維基你不採信

給你瑞典官方網站承認性犯罪偏高失控你也不信

瑞典官方不知道自己定義的問題嗎?

還是你的瑞典朋友比瑞典官方還有權威性?

該不會是極端女權的瑞典朋友拿來當範本吧!

歐盟各國部長整天窩在一起開會,誰會不知道對方的問題與定義差異?




讓人看笑話的是你

你從第12頁第13頁,當其他網友切到問題的核心時

你除了貼上他們大右派的標籤,然後閃避真正的問題

提出斷章取義片面的資料外,還有甚麼?

這篇討論你貼了多少人大右派標籤,你自己要不要算一下?

你不是只有說我大右派,前面其他人被你貼標籤,他們有修養沒回你

我就愛跳下來,替他們打報不平

順便一個個把你企圖誤導的資訊釐清





當然最重要的還是你企圖誤導瑞典是典範

我不跳下來導正視聽,01的網友部分搞不好還真以為歐洲普世價值都是人權左派

我就是要讓01的網友知道,歐洲普世價值是傳統保守右派,而非北歐左派

我就是要讓01的網友知道事實真相

我就是要讓大家從《勾芡小妹大》《勾芡世界周報》這種篩選過的偏頗國際論點解脫









sove_i_skogen wrote:
後來是殺出個打著反人權旗誌的來歪樓,才會偏離台灣的實情~


大家原本在談台灣,是誰先扯到歐洲怎樣,是誰先沒事貼其他網友大右派,難道是我嗎?



sove_i_skogen wrote:
目前的共視是不罰娼,但到底要不罰嫖,還是罰嫖,就一直處於爭執的情況中。
婦權團體主張罰嫖,而妓權團體主張不罰嫖。
以台灣的現實面來說,罰嫖的的難度比較高。
現在本來就不罰嫖,只有罰娼……

你知道全面除罪,也意謂著政府要設置專區。
當設置專區,附近的居民會怎麼想?這一點在其他論譠有很多人提出來!
而且設置專區,就表示會高度管制,而這也代表失去了誘因。
黑道仍是繼續經營「掛羊頭賣狗肉」的聲色場所。
以台灣這種黑白相交的環境,罰嫖或不罰嫖,好像都一樣!

婦權的思維是「透過金錢來取得女性的性服務,等於是在物化女性」。
妓權的思維是「如果罰嫖,結果是沒和黑道打交道的性工作者失去工作,而聲色場所的紅牌依舊。」
這樣你看出問題了嗎?
不管開放或不開放,對於台灣這種環境來說,真的沒有差!
我堅持罰嫖,純粹是我認為嫖妓是一種很不入流的行為!
還有,罰嫖可以增加國庫收入,用於福利支出,幫助底層性工作者轉職。
罰嫖的罰金,聲色場所必須繳比營業稅還重的罰款,嫖客的罰金則是按所得比例來扣~




回到台灣

我覺得這個論點似乎不夠有利

基本上你還是沒有從上游下手

內華達在70年代怎麼瓦解組織犯罪經營的合法賭場問題(兄弟是合法經營,動不了)

FBI讓黑手黨組織犯罪(如同台灣黑道),無法透過合法管道取得資金

所以內華達合法化以後,根本不會向你先前提的荷蘭與德國的問題

地下經濟更為猖狂與群聚



我知道你關注這議題,但是很顯然你的範本模仿對象找錯人

就是有辦法讓大家合法,但是地下活動無法介入的方法

神奇嗎?FBI與當地政府辦到了




最後他們成功讓政府篩選過的合法企業,經營Casino

讓大家有個合法享受且錢不會進兄弟口帶的方法

你若要真正關注這個議題,要去找FBI與內華達政府當年的政策

而非找小老百姓消費者開刀




因為在台灣,情色的錢都進了兄弟口帶,也沒繳稅

因為這個問題,你自己也說,罰誰都沒差

問題你自己也知道靠下游解決不了不是嗎?




你要真正解決問題,靠你認知的那些邏輯是沒用的

所有問題重點都在上游,而非下游

sove_i_skogen wrote:
我堅持罰嫖,純粹是我認為嫖妓是一種很不入流的行為!
還有,罰嫖可以增加國庫收入,用於福利支出,幫助底層性工作者轉職...(恕刪)


性交易就是這麼吊詭的事情

女權者視為至高無上,確實在沒經過同意的狀況下侵犯身體自主就準備吃牢飯

問題是也有把肉體視為商品販賣的女人,和只追求肉體慾望的男人

供需恰好平衡...何必冠上一頂大帽子

如果有罪也是創造人類的人或神造成的瑕疵

當然如果要談到佣金錢買賣的性=罪 那種宗教的討論我就沒法去說甚麼,01也不准
sove_i_skogen wrote:
你知道全面除罪,也意謂著政府要設置專區。
當設置專區,附近的居民會怎麼想?這一點在其他論譠有很多人提出來!
而且設置專區,就表示會高度管制,而這也代表失去了誘因。...(恕刪)


全面除罪未必就要設置專區

就地合法化比較實在,哪邊有大家都很清楚

政府如果不想抽稅的話那最起碼也要定期為這些性工作者體檢

在台灣真正要辦的有罪事情太多了

總之 不論是透過金錢或約會或其他等等因素,目的既然是上床滿足慾望

飲食男女;何罪之有?
M1A2 SEP V2 wrote:
歐盟認為瑞典是強姦天堂,無法無天

這也難怪,我記得你在某一篇遊記中,你自認你的英文不好!
A recent study commissioned by the European Union (EU) found that Sweden has the highest incidence of reported rapes in Europe.
那裡歐盟認為?
我對於那些看數據的人都會提醒:「資料是客觀的,但解讀的人是主觀的」。
來看看,無論是上述study commissioned by the European Union,還是文章中提到的Amnesty International report,使用的數據都直接來自官方,或是間接來自歐盟統計局。

# 歐盟統計局犯罪統計資料庫
請見網頁的第一段說明:
Providing data on crime in the EU is complicated by considerable differences in the methods and definitions used in the Member States. This should be taken into account when using statistical figures.
使用資料的時候,一定要把統計方法列出來,否則就只是嘴砲!
因為讀者並不了解數據到底要呈現出什麼!

M1A2 SEP V2 wrote:
還是你的瑞典朋友比瑞典官方還有權威性?

瑞典官方的數據,是客觀的。
但解讀者是主觀的!(ex. 對於統計的了解程度、以及環境歸因的能力)
瑞典和紐西蘭的數據較不失真,吃案率低,通報率高。
我講這句話無數次了,你都一直忽視!
強暴到底有多嚴重,要看強暴案佔刑事總件數(暴力相關的部分)的比率。
這也是有一位瑞典網友告訴我的知識。

M1A2 SEP V2 wrote:
問題根本就在治安!歐陸傳統大國才選擇右派

不對!歐陸新移民的暴動,正是就業問題!
就業問題引發治安問題,另一方面財政惡化。
當財政惡化,民眾第一個想到的就是乾領福利的新移民。
於是形成惡性循環!

M1A2 SEP V2 wrote:
你除了貼上他們大右派的標籤,然後閃避真正的問題

大右派和極右派是不一樣的!請別污衊右派,好嗎?
認為我在貼他們標籤的人是你!
我所指的大右派是指抱持著「小政府」的觀點。
這樣的看法有何不可?
你就不一樣了,跑出來歪樓~~

M1A2 SEP V2 wrote:
你認識左派瑞典人就能改變,瑞典人選擇右派唾棄左派的事實嗎?

不對,支持左派和右派是不一定的,中間選民很多!這次右派只是險勝而已!
支持右派的瑞典人也是唾棄極右派,拜托你有點常識好嗎?

M1A2 SEP V2 wrote:
你不是只有說我大右派,前面其他人被你貼標籤,他們有修養沒回你

左右之爭,是在經濟學的問題上,不是你這種殺出來反人權的極右派~
左稱右為右,右稱左為左,左稱左為假左,右稱右為假右,這種觀點的分歧,本來就是很平常的事~
這根本不是貼標籤!

M1A2 SEP V2 wrote:
問題在經濟?

請你離開這個議題,因為你嚴重歪樓!
奉勸你回去好好提升英文程度,還有多唸點書,尤其是經濟和統計方面的!

真對不起大家,又歪得更嚴重了……
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