相對論 無法超越光速的疑點

神木q飛鳥 wrote:
這句敘述並非正確.2020年的B星球的b能看到2010年A星球的a,在關聯性意義上a跟b倆者具有同時性,而2020年的a對2020的b來講是個還未發生的未來人.在時間還沒來臨之前b沒有任何辦法能確認2020年a的真實狀況,因為會有無限種可能.在實際意義上就如同你沒辦法猜中明天樂透的頭奨一樣.

這個也不對 , 因為紅字那段

2020的B雖然沒辦法看到2020的A會發生什麼事 , 但也不行因為這樣就猜測2020的A會 "有無限種可能"

因為2020的A點也跟2020的B點一樣 , 都是同樣過了那樣的時間 , 同樣的宇宙



B點看到的影像 , 也是從A點的動作而來

就算由A點用超超超光速趕到影像傳遞之前的1000年前觀看 , 別忘了

"這段影像時間差 , 是影像在太空中傳遞的時間"

就像撥放DVD , 你頂多只能倒回去看 , 而無法更改 , 而影片的結局 , 也只是看的人未知 , 但是早己確定


=========

就跟平行宇宙一樣 , 或許某個宇宙中地球北極的長毛象有可能進化成人

但是目前這個宇宙的路線 , 都是走同一條

不會有同一個宇宙 , 由東邊跑去西邊 , 卻東西邊有不同分支亂跑

最少一定是以"宇宙"為單位 , 除非你說的A點B點是不同的平行宇宙

Louisvuiton wrote:
時間並不是實際存在的...(恕刪)



dubitanshi wrote:
以下解釋請自行帶入畫面想像

你想像自己在一節靜...(恕刪)



感謝兩位大大

我大概懂了
wishleakage wrote:
"在時間還沒來臨之前b沒有任何辦法能確認2020年a的真實狀況,因為會有無限種可能"

2020的B雖然沒辦法看到2020的A會發生什麼事 , 但也不行因為這樣就猜測2020的A會 "有無限種可能"

因為2020的A點也跟2020的B點一樣 , 都是同樣過了那樣的時間 , 同樣的宇宙



因為我們站在觀察者b的角度來看待事件,他眼中10光年外的a就是還沒渡過他那未來十年.

2020的a的確會有無限種可能狀況產生,而結果如何完全看就骰子怎麼擲.




wishleakage wrote:
就像撥放DVD , 你頂多只能倒回去看 , 而無法更改 , 而影片的結局 , 也只是看的人未知 , 但是早己確定


2020年a的實際狀態除了上帝之外,大概就只有2030年的b看的到了.假設我們現在身處2020年,怎麼能知道跟確定2030年時會看到什麼景象呢?事實上你說的a那捲DVD在2020年時根本其實還沒開始拍,因為上帝當時才剛挑完骰子顏色

神木q飛鳥 wrote:
而是當你早在2015年時就會提早看到A出現(再過5年後才看到他出發).你在當下轉頭仔細看望遠鏡會看見2005年的A可能還在A星球原地建造太空船...現在先忽略原本實驗,在2005年之後的任何事物對2015年的你來說都是未知的未來片段

我一直在看這段..... , 這個漏洞真的很大....

在2015年的B點上 , 轉頭仔細看望遠鏡會看見2005年的A可能還在A星球原地建造太空船

但是在這轉頭的同時 , A點也是2015年阿

影像一直在太空中 , 向B點傳遞 , A頂多只有看到"過去的影像" , 而A點也是2015年了




在2005年之後的任何事物對2015年的你來說都是未知的未來片段

那有什麼未知??

2005年蓋~2010出發 , A自己作的事 , 還是一樣的動作 , 跟看DVD一樣 , A自己一定知道

2010出發後~2015 , A點人 , 馬照跑舞照跳

A在B點想要看完一樣要花上5年 , 雖然未知 , 但也是跟DVD一樣

所以你的"未知" , 跟A出不出發是一樣的嘛 , 都是未知~~


神木q飛鳥 wrote:
因為我們站在觀察者b的角度來看待事件,他眼中10光年外的a就是還沒渡過他那未來十年.

對阿 , 觀察者b , 可是事實上 , 10光年外的a , 跟觀察者b的年份一樣

而且那並不是沒渡過阿 , 他還是花了5年到b身邊

還沒傳遞到的影像 , 事實上是在"傳遞中" , 而不是在"未知而改變中"

如果花時間去看 , 一定如同腳下的影子動作跟人一樣~
wishleakage wrote:
我一直在看這段..... , 這個漏洞真的很大....

在2015年的B點上 , 轉頭仔細看望遠鏡會看見2005年的A可能還在A星球原地建造太空船

可是A點也是2015年阿 , 一樣是2010年 , A出發後5年

在2005年之後的任何事物對2015年的你來說都是未知的未來片段

那有什麼未知??

2005年蓋~2010出發 , A自己作的事 , 還是一樣的動作 , 跟看DVD一樣

2010出發後~2015 , A點的人馬照跑舞照跳 , A在B點想要看完一樣要花上5年 , 也是跟DVD一樣

所以你的"未知" , 跟A出不出發是一樣的嘛 , 都是未知????



........

簡單一句話,假如你是2015年的b,去猜想10光年外的2015年的a當然可以但無意義,如果2015年A星球的a對2015年當下的b有意義的話那整個狹義相對論就會是錯的.





舉一個雖不相關,但在某個角度上稍微有點接近的例子~

奧地利物理學家埃爾溫·薛丁格曾經提出的過一個有名的思想實驗"薛丁格的貓"其內容如下:


把一隻貓放進一個封閉的盒子里,然後把這個盒子連接到一個包含一個放射性原子核和一個裝有有毒氣體的容器的實驗裝置。設想這個放射性原子核在一個小時內有50%的可能性發生衰變。如果發生衰變,它將會發射出一個粒子,而發射出的這個粒子將會觸發這個實驗裝置,打開裝有毒氣的容器,從而殺死這隻貓。根據量子力學,未進行觀察時,這個原子核處於已衰變和未衰變的疊加態,但是,如果在一個小時後把盒子打開,實驗者只能看到「衰變的原子核和死貓」或者「未衰變的原子核和活貓」兩種情況。

現在的問題是:這個系統從什麼時候開始不再處於兩種不同狀態的疊加態而成為其中的一種?在打開盒子觀察以前,這隻貓是死了還是活著抑或半死半活?(上頭文字出處:維基百科)


如果你不打開盒子觀察,那這隻貓就是半死半活.如果你沒辦法觀察2015年的a,那a就會處於未知的不明狀態.
神木q飛鳥 wrote:
簡單一句話,假如你是2015年的b,去猜想10光年外的2015年的a是無意義的,

對 , 2015年的b,去猜想10光年外的2015年的a是無意義的 , 因為2015年的a , 在B地點上

神木q飛鳥 wrote:
如果2015年A星球的a對2015年當下的b有意義的話那整個狹義相對論就會是錯的.

A星球的a不是跑去B星球找b了嗎? 在2015年到達

所以從2010年開始 , A星球沒有a

2015年B星球有ab , 說不定還相戀


神木q飛鳥 wrote:
如果你不打開盒子觀察,那這隻貓就是半死半活.

但是你可以觀察那個裝有半死半活貓的盒子 , 持續的觀察

神木q飛鳥 wrote:
如果你沒辦法觀察2015年的a,那a就會處於未知的不明狀態.

這是一個詭辨 , 並不是在討論時空距離的事實 , 二者也是不同的情形

這樣說好了 , 如果你把a也關進盒子 , 從2005放到2015年打開看看是死是活

b在2015年時 , 10光年外觀看那個盒子 , 然後在猜結果是什麼 , 那當然是未知~~ , 因為還沒傳送到阿

但是A點的人在2015年時打開盒子了 , 當然就知道結果摟.......
wishleakage wrote:

A星球的a不是跑去B星球找b了嗎?

在2015年到達 , 所以2015年 , A星球沒有a , B星球有ab , 說不定還相戀




我想說的就是超光速假設充滿矛盾,假設成立2015年的A星球可能有a,但2015年的B星球那邊也會有同一個a,了解了吧?在單純邏輯上無法超越光速當中所產生的問題上頭這個就是其中之一.


wishleakage wrote:
這是一個詭辨 , 並不是在討論時空距離的事實 , 二者也是不同的情形

這樣說好了 , 如果你把a也關進盒子 , 從2005放到2015年打開看看是死是活

b在2015年時 , 10光年外觀看那個盒子 , 然後在猜結果是什麼 , 那當然是未知~~ , 因為還沒傳送到阿

但是A點的人在2015年時打開盒子了 , 當然就知道結果摟.......


不好意思太臨時想不到其他所以例子舉的太鳥,這例子單純想形容觀察的重要性,無關主題.

問題在於2015年的b打不開那個2015年版潘朵拉a的盒子,A點的人能打開就無關緊要,因為他們並不是觀察者.

明天有空再來跟你聊^^
神木q飛鳥 wrote:
我想說的就是超光速假設充滿矛盾,假設成立2015年的A星球可能有a,但2015年的B星球那邊也會有同一個a,了解了吧?在單純邏輯上無法超越光速當中所產生的問題上頭這個就是其中之一.

錯 , 那來的什麼矛盾??? , 你自己亂生角色出來 , 又不是GM自己創就好

2010年A星球的a就去B星球了 , 那邊又跑出來個2015年的A星球可能有a ???

你的矛盾是你一直在那假設跑出來一個又一個的大混亂



神木q飛鳥 wrote:
而量子力學告訴我們宇宙間任何事物發生都是機率下的產物,歷史只要重來重新擲一次骰子最後結果可能就會完全不一樣.

請從時間軸思考 , 是 "全宇宙一起不一樣" , 不會有那種A星球變 , B星球卻不變 , 只變一半甚至十分之一



======
你的邏輯錯誤只有一點 , 那就是a跑去B星球

你要是說a從A星球 , 2010年出發 , 經由超光速飛行回到2005年的A星球找b , 那才有得盧呢.....
wishleakage wrote:
錯 , 那來的什麼矛盾??? , 你自己亂生角色出來 , 又不是GM自己創就好

2010年A星球的a就去B星球了 , 那邊又跑出來個2015年的A星球可能有a ???

你的矛盾是你一直在那假設跑出來一個又一個


恩...先把狹義相對論來龍去脈徹底搞清楚後會比較容易作這類假想實驗不然很容易眼花撩亂.而超光速更是難解,假設想像後就有兩三種可能情況產生,而且每個結果都失去因果.其實你不太理解我的苦處,如果我想在超光速議題裡做出邏輯嚴謹的推論,那就會產生很有邏輯的矛盾.
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