明朝的特種部隊: 關寧鐵騎


wanlife wrote:
要看時代?

明末全世界最強的應該是哥薩克騎兵

會嘛?

以下引用自網路,因為懶得自己打:

一六八五年(康熙24年),五月春天,中國北方雅克薩城外肅殺之氣一觸及發,清軍統帥彭春向雅克薩城內的俄軍下最後通牒令,俄軍死守城內不出。此時,一支俄國最強的騎兵隊---哥薩克騎兵,正從北方黑龍江上游乘木筏順流而下,準備悄悄的進入雅克薩城增援俄軍。

此時,清軍營內也已經得知哥薩克騎兵增援的消息,於是指派由明鄭台灣降將林興珠率領福建藤牌兵截擊,當北方的騎兵在江上遇到從南方來的水兵,再強的騎兵隊也無用武之地,五百名藤牌兵裸身入水,將藤牌護在頭上,哥薩克騎兵隨即用火器攻擊,但是子彈卻無法射穿藤牌,恐懼感慢慢襲向哥薩克騎兵,子彈用罄之時,藤牌兵穿出藤牌,手直扁刀衝向木筏,猛砍騎兵隊馬腿與人腿,砍到騎兵隊大亂,死傷大半,五百名藤牌兵無任何一人損失,反而殲滅令人聞風喪膽的哥薩克騎兵,這就是著名的『雅克薩之戰』。

一六八六年(康熙25年)春天,撤退後的俄軍又捲土重來,康熙皇帝隨即下令再次進攻雅克薩城,哥薩克騎兵的天敵福建藤牌兵再次斬殺俄軍守將托爾布津,向來號稱無所畏懼的哥薩克騎兵對於福建藤牌兵居然一籌莫展,甚至於恐懼到稱福建藤牌兵為「大帽韃子」。

來源
完美女神

Reich wrote:
會嘛?以下引用自網路...(恕刪)

還好是春天
如果在冬天打都不用打
chiang:另外是那個豬頭說我要穿內衣的? 你嘛幫幫忙,雖然01沒有收視率的問題,但是好歹也要顧及社會觀感好嗎,別作出一些不好的示範
Reich wrote:
嘛?

以下引用自網路,因為懶得自己打:

一六八五年(康熙24年),五月春天,中國北方雅克薩城外肅殺之氣一觸及發,清軍統帥彭春向雅克薩城內的俄軍下最後通牒令,俄軍死守城內不出。此時,一支俄國最強的騎兵隊---哥薩克騎兵,正從北方黑龍江上游乘木筏順流而下,準備悄悄的進入雅克薩城增援俄軍。

此時,清軍營內也已經得知哥薩克騎兵增援的消息,於是指派由明鄭台灣降將林興珠率領福建藤牌兵截擊,當北方的騎兵在江上遇到從南方來的水兵,再強的騎兵隊也無用武之地,五百名藤牌兵裸身入水,將藤牌護在頭上,哥薩克騎兵隨即用火器攻擊,但是子彈卻無法射穿藤牌,恐懼感慢慢襲向哥薩克騎兵,子彈用罄之時,藤牌兵穿出藤牌,手直扁刀衝向木筏,猛砍騎兵隊馬腿與人腿,砍到騎兵隊大亂,死傷大半,五百名藤牌兵無任何一人損失,反而殲滅令人聞風喪膽的哥薩克騎兵,這就是著名的『雅克薩之戰』。

一六八六年(康熙25年)春天,撤退後的俄軍又捲土重來,康熙皇帝隨即下令再次進攻雅克薩城,哥薩克騎兵的天敵福建藤牌兵再次斬殺俄軍守將托爾布津,向來號稱無所畏懼的哥薩克騎兵對於福建藤牌兵居然一籌莫展,甚至於恐懼到稱福建藤牌兵為「大帽韃子」。


歷史不是這樣隨便找一個對自己有利的轉貼就行了

這裡有沒有說哥薩克多少人?

還有康熙的總兵力多少?

^http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%85%E5%85%8B%E8%90%A8%E6%88%98%E5%BD%B9

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8GKUTedijK0J:www.epicbook.com/f_history/nibucu.html+%E5%93%A5%E8%96%A9%E5%85%8B%E9%A8%8E%E5%85%B5+%E9%9B%85%E5%85%8B%E8%96%A9&cd=23&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw


1649年(清世祖順治六年)
  俄國政府派遣哈巴羅夫率領七十名哥薩克,對我國黑龍江流域再次進行武裝入侵。1650年初,越過外興安嶺,竄到黑龍江的支流鄂爾河口。




1686年1月30日(康熙廿五年一月初七,俄7195年1月20日)
  俄國政府任命費奧多爾﹒阿列克謝維奇﹒戈洛文為對華談判使團的全權大使,指示以黑龍江流域為界的談判方案。戈洛文率領大批隨員和軍隊于2月5日(俄7195年1月26日)離莫斯科。3月,俄軍從雅克薩派出騎兵300人至呼瑪河口騷擾,與中國偵察兵42人作戰。

以史載為準

哥薩克最靠進雅克薩之戰的一次移民為順治六年的70人

由於A.1686-1649=37中間隔了37年一個世代 B.俄國本身也仍有騎兵,所以基本上300騎兵不會是全哥薩克

也就是說滿打滿算一個不可能的值200人歌薩克

對上500人藤甲兵

要說500人比200人勇猛過於牽強

更何況實際在雅克薩一戰時的哥薩克人絕對比我列的還少

這是標準的漢人論史的毛病

就是只講只拿自己認同的來說事

完全不考據不比對

wanlife wrote:
藤甲兵為500人才擊敗50人哥薩克

要說500人比50人勇猛過於牽強

你這是標準的漢人論史的毛病

就是只講只拿自己認同的來說事

完全不考據不比對
...(恕刪)


討論區閒聊而已,還考據咧,你是要拿博士論文喔?你自己是有幾個學位啊??

只是隨便舉個例子說明哥薩克騎兵的戰力在當代也不過爾爾,我有拿過學位,要寫論文嚴謹格式不是難事,問題是寫在這?不要搞笑了吧!吃飽太閒喔。

籐甲兵也不是500人全上,按照當地地形,人太多會施展不開,頂多就一百多個人砍上去,就擊潰了這支號稱神勇的歌薩克騎兵,殺死30多人,俘虜15人,台灣籐甲兵頂多受傷沒人死亡。

哥薩克騎兵夠猛,也該殺死個幾個台灣籐甲兵吧,結果應該很清楚了,哥薩克騎兵戰力不過爾爾。

----------------------

打仗強的部隊本來就是能以寡擊眾,就算籐甲兵真的500人一起上圍攻50哥薩克騎兵,如果哥賽薩克騎兵夠強,那結果應該是籐甲兵損失近半,才好不容易殲滅這支敵軍,或是哥薩克騎兵且戰且退,突破敵軍包圍逃逸...或是以1當10大破台灣籐甲兵,讓籐甲兵損失過半潰散...等等結果,但歷史上的結果,哥薩克騎兵實在太遜了,被敵軍無血全殲,其實戰力強不強已經很明顯了。
完美女神
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qn_2EDiyi90J:ocafs.oca.org/FeastSaintsLife.asp%3FFSID%3D100750+Albazin+war+cossack&cd=5&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

In June of 1658 an Albazin military detachment, 270 Cossacks under the leadership of Onuphrius Stepanov, fell into an ambush and in a heroic fight they were completely annihilated by the Chinese.


Reich wrote:
討論區閒聊而已,還考據咧,你是要拿博士論文喔?你自己是有幾個學位啊??

只是隨便舉個例子說明哥薩克騎兵的戰力在當代也不過爾爾,我有拿過學位,要寫論文嚴謹格式不是難事,問題是寫在這?不要搞笑了吧!吃飽太閒喔。

籐甲兵也不是500人全上,按照當地地形,人太多會施展不開,頂多就一百多個人砍上去,就擊潰了這支號稱神勇的歌薩克騎兵,殺死30多人,俘虜15人,台灣籐甲兵頂多受傷沒人死亡。

哥薩克騎兵夠猛,也該殺死個幾個台灣籐甲兵吧,結果應該很清楚了,哥薩克騎兵戰力不過爾爾。

----------------------

打仗強的部隊本來就是能以寡擊眾,就算籐甲兵真的500人一起上圍攻50哥薩克騎兵,如果哥賽薩克騎兵夠強,那結果應該是籐甲兵損失近半,才好不容易殲滅這支敵軍,或是哥薩克騎兵且戰且退,突破敵軍包圍逃逸...或是以1當10大破台灣籐甲兵,讓籐甲兵損失過半潰散...等等結果,但歷史上的結果,哥薩克騎兵實在太遜了,被敵軍無血全殲,其實戰力強不強已經很明顯了。


無血全殲!你電玩玩太多了吧!

要是哥薩克戰力不強

希特勒為什麼用得爽歪歪

要是不強

為什麼被編入八騎的是阿爾巴津人而不是高山族?

你羅輯是不是有問題阿

wanlife wrote:
要是哥薩克戰力不強

希特勒為什麼用得爽歪歪
...(恕刪)

你才用的爽歪歪吧,哥薩克部隊在納粹德軍中大部分都從事三流的清剿游擊隊任務,而且還需要德軍保安師甚至正規部隊支援,如果哥薩克部隊真的很強,叫他們去第一線對俄軍裝甲部隊衝鋒啊!

後面那個問題根本懶得回答,那種政治性質的樣板部隊也可以拿出來說,好好笑喔。

喔,怕你不懂說明一下,那批籐甲兵立下戰功之後的下場,是被清朝找個理由全部殺光不留活口,到底清朝認為誰比較強不能留著養虎為患,就不言可喻了。
完美女神
http://en.wikipedia.org/wiki/Cossacks

Second World War





Commanding officer Major Ivan Denisovich Frolov (Ivan Frolow) (center) with the officers of Russian National Liberation Army (RONA) during Warsaw Uprising. The officer to the right from Ivan Frolov is Ltn. Michalczewski. The soldier, first from the right, seems to belong to Russian Liberation Army (ROA – or POA in Cyrillic, see the arm patch). Ivan Frolov will be executed in 1946 on a sentence of Military board of the Supreme court of the USSR.
During the Second World War Cossacks found themselves on both sides of the conflict once again. A substantial number of them served with the Nazis. This can be explained by harsh repressions that many of them suffered under the collectivization and Decossackization policies pursued by Joseph Stalin. Like other peoples of the Soviet Union, who suffered persecution under Stalin, many Cossacks dreaming of autonomy greeted the advancing German army as liberators.[10][54][55]

While the core of the Nazi collaborators was made up of former White Army refugees, many rank-and-file Cossacks defected from the Red Army to join the German armed forces (Wehrmacht). As early as 1941, the first Cossack detachments, created out of prisoners of war, defectors and volunteers, were formed under German leadership. The Dubrovski Battalion formed of Don Cossacks in December 1941 was reorganised on July 30, 1942 into the Pavlov Regiment, numbering up to 350 men. The Cossacks were successfully utilized for anti-partisan activity in the rear of the German army.[10]


請你自己查這段
While the core of the Nazi collaborators was made up of former White Army refugees, many rank-and-file Cossacks defected from the Red Army to join the German armed forces (Wehrmacht).
是什麼意思吧?

如果你不懂

問我也可以






http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rsyHDbgHoJwJ:members.tripod.com/~marcin_w/index-3.html+cossack+normandie&cd=2&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw


the Cossacks requested to be given real front-line responsibilities and to be re-assigned elsewhere. The German High Command reacted to this situation by transferring the Division to Jugoslavia for anti-partisan duties; a small element of the Division was left behind, and it assisted in the defence of the "Omaha" Sector during the Allied invasion of Normandy. In Jugoslavia, there was already present a 15 000 strong "Russian Security Corps" made up exclusively of Russian emigres of the post-revolutionary period who offered their services to the Germans in the anti-Bolshevik struggle on the eastern front, but were sent to fight Jugoslav partisans instead. This formation was commanded by General Steifon and therefore it was sometimes referred to as the "Steifon Corps"; it did include a sizable number of Cossacks or people of Cossack background

還有這一段

您這麼會寫論文的PHD

應該不需要我翻譯吧!

上面的不叫前線

還真沒有前線了


Reich wrote:
你才用的爽歪歪吧,哥薩克部隊在納粹德軍中大部分都從事三流的清剿游擊隊任務,而且還需要德軍保安師甚至正規部隊支援,如果哥薩克部隊真的很強,叫他們去第一線對俄軍裝甲部隊衝鋒啊!

後面那個問題根本懶得回答,那種政治性質的樣板部隊也可以拿出來說,好好笑喔。

喔,怕你不懂說明一下,那批籐甲兵立下戰功之後的下場,是被清朝找個理由全部殺光不留活口,到底清朝認為誰比較強不能留著養虎為患,就不言可喻了。


沒想到你連騰甲兵的去流都錯得離譜

http://www.bestory.co/novel/10/104843/39833.html

http://www.bestory.co/novel/10/104843/39834.html

鄭成功等人收複台灣後,從福建省去的漢族人向高山族人學習了藤牌的使用。雅克薩之戰時,林興珠已經是70多歲的老將,他手下的年輕水兵已經不是真正的福建人了,他們應該是出生于台灣的福建人之後。

水軍藤牌兵的組成,有一部分是祖籍大陸的台灣人,但藤牌兵教練、下級軍官和主力士兵多是諳熟藤牌的高山族人。

雅克薩戰後,這批水兵移駐齊齊哈爾,成為齊齊哈爾水師營的主力,也是齊齊哈爾城最早的移民之一。魏毓蘭《龍城舊聞》中說:"水師營兵,皆調自福建。今道署附近之土著,其先世皆福建人。若莆田林姓、同安陳姓,在福建本巨族,徙塞上仍大姓也。雅克薩之役,建義侯林興珠平羅刹,為閩人立功塞外之祖。故當日水師之權勢,雖不得比于滿洲,以視屯、站漢人,殊為優越。"從《龍城舊聞》看,因為這些水兵在抵禦沙俄時立了大功,所以得到清政府的特殊待遇,在齊齊哈爾有較高的社會地位。清朝時台灣屬于福建省,故曰"皆調自福建",當時,人們習慣以原籍稱,所以稱莆田、同安,其實,這些人多是出生于台灣的。那些世世代代生于台灣的高山族人,也跟從漢族習慣取用了漢族姓氏,因長期居住在北方,台灣高山族的風俗也隨了內地北方風俗。

西清《黑龍江外紀》載,當時齊齊哈爾設有水師營總管一員,其下有四品、六品官各兩員,水手268名,有大型戰船10只,二號戰船15只,江船5只,每年在城西南15里的船套子嫩江邊舉行為期10天的水操。水師官兵一部分住在城內,一部分在城東南屯墾,現在有個名為"水師營"的地方,就是當年的水兵屯墾處。

現在齊齊哈爾的林、陳、黃、詹等姓老戶中,許多就是台灣水兵的後裔。這些台灣水兵的後代依然在北國鶴城繁衍生息,而他們的另一支脈則在遙遠的台灣島上,祖國統一之時,尋親問祖,共敘這段史事,當是別有趣味的事。



我很好奇

藤甲兵被殺光

你是根據什麼史料判斷的?

還市你做夢夢到的

還是你想像的

我更好奇的是你論文的專業是什麼???
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