18%的精神不在於誰領了多少


yu2343 wrote:
問大家一個問題妳的老...(恕刪)


如果公司因這18%負擔過重
營運出現問題
在職員工不怕公司被裁員嗎
你覺得該不該給18%
還是要做些改變

yu2343 wrote:
其實大家一直批軍公教是搞錯了對象
你把軍公教當資方嗎?還是你是雇主?
如果你是受雇者
你要想一想 一直批判另一種身分的受雇者有好的福利
會增加自己的福利嗎?
妳的資方在笑
因為如果政府這個最大的資方 都不信守承諾 照顧他的受雇者
那你的老闆會怎麼想???...(恕刪)

這觀點有意思,提供一個思考的方向..
我覺得這整件事的最弱的關鍵在於當年由+6%改為鎖定18%
這個事件的決策過程實在太弱了.不具說服力..

最初的承諾沒錯,
最該罵的是修改承諾的決策者,..
這個承諾的修改,..讓這個財政負擔今天增加了近3倍..
這個修改過的承諾,也不是員工進入公司時的承諾.

把政府比做一個企業,.納稅人是股東..
公務人員是公司員工,政府是經理人..
公司成立,薪資福利訂定好股東同意.,然後員工就定位,
突然管理階層擅自修改當初的承諾利己,瞞著股東通過..
管理階層也經該接受股東的批評.甚至打官司
如果是現時的社會,那位經理人會永遠消失在業界.
公司當然要穩住員工的心理,保證這是個案,
不是公司慣例,公司仍然注重承諾..
這是必須要告這位經理人..
這應該是公司發生這樣事件會處理的狀況.

回到18趴這案例.政府如果要修改這個18趴.
台灣政府覺得也該告當年的修改決策者.以穩定民心.

我也是左派,但我更是陰謀論者..
CADER 論壇 http://cader.tw
就是因為在職員工怕!!!

妳覺得營運出問題了嗎?

老闆說你相信囉!!

妳怎會那麼共體時艱

妳的老闆給你知道全部的真相嗎?

他的財報清楚嗎?

我的老闆契約說給我18% 我就拿18%

付不出來 那他財務提列不明 (退撫機制不清不楚 沒提列 寫在牆壁上) 其實他暗槓很多

資產都在國外瑞士銀行 二乃 三乃 一大堆

但那不關我的事 拿錢來 大騙子(我對我老闆說的 不是對你)

不拿 我要告官!!!!!!!!!!!


yu2343 wrote:
問大家一個問題妳的老...(恕刪)




如果退休能拿足承諾的100萬就要偷笑了。
你還會相信老闆會照顧一位不再幫他賺錢的人到死。
早年有多少勞工退休金被老闆惡意搞掉的?
還18趴勒!
哪個企業老闆會開這種搞死自己的支票?
有啦,我每年都繳很多錢給他的那一家啦!
對!

那一家做到了

你要逼他 你有票 逼他去逼你的老闆不要惡搞你

當然你自己也要努力逼你老闆

勞委會 就要像個勞委會

我們只會說是資委會

但是 怎樣把它變成真的是勞委會

觀念得改一下
我談的是契約行為

行政命令本就是政府玩的把戲

(國 )以前用行政命令 (民 ) 95年也用了一次

妳的契約可以改來改去啊!!

只要現在想改 不用找你談就改啊!

還真認命!!


王建民 國民隊的約 就是契約行為 一顆球沒上大聯盟投 錢照付

還享有醫療 復健的福利

沒上大聯盟就扣薪! !!! 等著王建民的經紀人律師信吧!

yu2343 wrote:
問大家一個問題

妳的老闆退休給你 100萬18%

這是你進公司就知道的 也退休了 領了

結果 金融風暴 老闆說 18%改 5% 3% 1%

不找你商量 直接改 還罵你既得利益


公司可以破產倒閉, 可以轉讓, 可以出售, 國家可以嗎? 還是說國家也可以賣掉 ?

國家倒了, 是要流血死人的, 你知道這個道理嗎?

軍公教人員本來就應該要比一般公民對國家與社會更忠誠與奉獻, 怎會將國家社會講的像外人一般呢? 軍人平時爭福利, 戰時都跑光光, 可以像勞資關係這般嗎?

公保優惠利率18%, 本來就只是行政命令, 這又不是一次退的18%, 現在談的都是公保18%, 這部份在當時背景下, 利率也是隨狀況調整, 何來承諾之說?

現在比較奇怪的是為何計算基礎是在民國84年呢? 為何不是將過去軍公教人員薪資與當年度全國個人所得進行比對呢? 民國70年代初期, 就已經針對這問題調整過公務員薪資結構, 在當時早就該處理18%的問題..
國家不會倒的

冰島 有嗎?

美國 沒錢 公開就說我要印錢!!

不然最後 古巴不和大家打交道 美國禁運 也沒倒

國家只會被毀滅

但人民 又變成另一個國家的人 繼續生活

人民選擇國家 不是國家統治我

雇主(政府) 想毀約就大聲講

受雇者幫腔 立場混淆了

yu2343 wrote:
我談的是契約行為

行政命令本就是政府玩的把戲

(國 )以前用行政命令 (民 ) 95年也用了一次

妳的契約可以改來改去啊!!

只要現在想改 不用找你談就改啊!

還真認命!!


契約? 優惠利率叫契約? 稅率要不要調整呢? 水電油電要不要調整呢?

真要談契約, 政府財政狀況早就該反應到軍公教薪福裡頭了, 裁員的裁員, 減薪的減薪..

現在呢? 去年度公務員考績70%以上人員都是甲等, 這能看嗎? 是不是普遍都這麼有效率與優秀呢? 相信自有公評

另外一點, 公務員對於政府財政問題都不用負責任嗎? 若在企業體裡面, 一大堆部門早就砍了或合併裁員, 哪裡還有甚一堆都甲等考績等領錢呢? 這代表優秀的與擺爛的, 領的都差不多, 這不是變相鼓勵大夥一起混日子嗎? 考績是哪個單位負責? 好像是考試院銓敘部的樣子..

你的論述好像你就是公務員的雇主

而你的說法理由就像現在台灣的資方

確實是主流意見






紅酒喝完了 要去睡了 謝謝大家
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